ЕЩЕ СТО ЛЕТ ТОМУ НАЗАД....

Тема в разделе 'История', создана пользователем Володя, 8 дек 2013.

  1. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.870
    Симпатии:
    226
    Баллы:
    63
    Многие спорные вопросы, которые возникают между форумчанами, базируются на событиях, которые произошли за последние 100 лет.

    Всего лишь СТО лет отделяет нас от времени, которое можно назвать относительно безмятежными, спокойными, мирными. Всего лишь за сто лет произошло столько событий произведших колоссальные изменения в жизни народов, что оценка этих событий вызывает ДО СИХ ПОР яростные споры.....

    Сто лет - много или мало? Для двадцатилетнего молодого человека - это огромная цифра. Это - ПЯТЬ его жизней!.... Для пятидесятилетнего человека, который не считает себя старым - это не так уж и много. Всего лишь ДВА РАЗА по пятьдесят. А пятьдесят лет промчались так быстро! (1963-й год плюс 50 = 2013 год; 1963 год минус 50 = 1913-й год). А человек-долгожитель, которому уже под 100 лет скажет - это всего лишь ОДНА моя жизнь.... Так что все относительно....

    Итак, если бы у нас была машина времени, давайте перенесемся в 1913-й год.... Наши родители еще не родились, у многих еще не родились бабушки и дедушки..... Но прабабушки и прадедушки жили наверняка!......

    Итак, ДЕКАБРЬ 1913 года. Зима. Сильный мороз. Земля засыпана толстым слоем белого снега...
    Моему дедушке - 23 года, бабушке - 21. Они еще не женаты. Молоды, полны сил. Вся жизнь впереди. Жизнь кажется долгой и бесконечной!
    Они называют себя ТАДАР. И все соседи вокруг называют себя ТАДАРЛАР! Других названий нет...

    До появления термина "хакасы" остается ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА! Никто еще об этом не знает.
    Также еще никто и не знает, что меньше чем через год начнется ПЕРВАЯ мировая война!
    А пока что тихая, мирная жизнь в стране ТАДАРИЯ!....
  2. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    4.971
    Симпатии:
    611
    Баллы:
    113
    getImage (1).jpg Делегаты 1 государственной Хакасско-кызыльской степнойПечишенской Думы.В первом ряду, слева первый - Янгулов Михаил Аббакумович (брат моего деда по отцу).Третий в этом же ряду ( с книгой)тай- акам - Табаткин Алексей Павлович. 1913 год(?)
    getImage.jpg
    йа4йа.jpg Вверху Михаил Абакумович Янгулов -1964 г( в середине) со своей семьей
    внизу Табаткин Алексей Павлович -1945 г
    Последнее редактирование: 5 мар 2014
    АЛТЫНБАЙ нравится это.
  3. biskamja

    biskamja Member

    Дата регистрации:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    10
    Баллы:
    18
    а потом пришли русские
  4. Roman.K.94

    Roman.K.94 New Member

    Дата регистрации:
    25 апр 2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    3
    Но они уже более 200 лет несвободны. Потомки енисейских кыргызов и их кыштымов уже в составе Российской Империи. Платят дань царю. Сначала были степные думы, потом инородческие управы, волости... ТАДАР - экзоэтноним, чужое название. Русские всех тюрков называли татарами. (вы, наверно, все это знаете). А "хакас" - это китайское произношение слова "кыргыз". Но мы потомки кыргызов, а не казанских татар.
  5. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    4.971
    Симпатии:
    611
    Баллы:
    113
    _________________
    Согласен.
  6. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.950
    Симпатии:
    371
    Баллы:
    83
    сто лет назад наши предки пытались уйти от царского бремени - "тадар". Назвались - хакас. Аппелируя к древности и к новизне. Сейчас возвращаются к "тадар", игнорируя своих же предков. Когда мы научимся уважать выбор своих старших, интересно ? Я не против тадар, но и не за то, чтобы отказываться от хакас.
    Шушеначева и Чин нравится это.
  7. Roman.K.94

    Roman.K.94 New Member

    Дата регистрации:
    25 апр 2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    3
    Слово "тадар" ассоциируется с подданством Российской Империи и ослабленным национальным самосознанием, а "хакас" - с началом новой жизни. Тадар - это название, ДАННОЕ нашим предкам ДРУГИМ народом (русскими), наши предки себя до вхождения в РИ не называли татарами. Хакас - это транскрипция в языке другого народа (китайцев) САМОназвания более древних наших предков "Хыргыс". Современное название нашего народа - "Хакас". Название республики - Хакасия. Название языка - Хакас тiлi.
    Мое отношение к этим названиям такое: "Хакас" - это искусственное название (основанное на древнем "Хыргыс") современного народа, уходящего своими корнями в древность, которым мы и являемся. Оно указывает преемственность и при этом, это уникальное название, присущее только одному народу. В отличии от "тадар, татар".
    Чин и sibday нравится это.
  8. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.870
    Симпатии:
    226
    Баллы:
    63
    ЕЩЕ СТО ЛЕТ ТОМУ НАЗАД....жил в Казани Н.Ф.Катанов. Было ему тогда ПЯТЬДЕСЯТ ОДИН год.
    Занимался человек наукой. Наука для него была главным делом жизни....
    И называл он себя САГАЙЦЕМ. А еще - ТАДАР!...... А слово "хакас" он в декабре 1913 года еще и не слышал......Не было такого слова.
    хакасский труженик и Vikinkir нравится это.
  9. хакасский труженик

    хакасский труженик Member

    Дата регистрации:
    21 янв 2014
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    8
    просто умиляют люди - приверженцы "исторической правды". с каких пор слово "тадар" стало ассоциироваться с подданством российской империи? вот "хакас", да, ассоциируется с советской властью. а тадары как были татарами "до", так и живут и здравствуют существуют "после". "хыргыс" же - принадлежность к определенному социальному слою среди местных тадаров. самые поздние достоверные источники (а это лишь XVI век) говорят о том, что была одна такая великая страна - Великая Тартария (Татария), которая делилась на протектораты (если так можно сказать) китайскую тартарию, независимую тартарию, малую тартарию, и т.д. а потом пришли романовы :)
    01.jpg
    Карта 1754 года "I-e Carte de l’Asie".
    01.jpg
    Тартария – Издание Гийома де Лиля. 1707-1709 гг.

    Вложения:

    • 01.jpg
      01.jpg
      Размер файла:
      62,3 КБ
      Просмотров:
      237
  10. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.870
    Симпатии:
    226
    Баллы:
    63
    ЕЩЕ СТО ЛЕТ ТОМУ НАЗАД....
    жил в Москве Майнагашев Степан Дмитриевич (это будущий отец термина "хакас") и занимался написанием отчета о поездке в Минусинский уезд Енисейской губернии. (так тогда называлась наша Хакасия. Еще сто лет тому назад).
    В Минусинский уезд Майнагашев съездил минувшим летом, летом 1913 года. У него была командировка с целью сбора лингвистического и этнографического материала....
    А сейчас он писал отчет. И назвал его ТАК: "Отчет по поездке к ТУРЕЦКИМ ПЛЕМЕНАМ долины реки Абакан летом 1913 года."
    ----------------------------------
    Вот так, друзья. САМ Майнагашев сто лет тому назад называл наш народ ни кыргызы, ни хоорай, ни хакасы, ни тадары(этот термин употреблять ему запретил немец Радлов - я так думаю).
    А называл наш народ - ТУРЕЦКИЕ ПЛЕМЕНА!
    ---------------------------------

    Еще сто лет тому назад жил народ в мире и покое. И не знал, что ЧЕРЕЗ ПОЛ-ГОДА начнется Мировая Война. Первая!.....
  11. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    4.971
    Симпатии:
    611
    Баллы:
    113
    _________________________
    Возможно он писал о Турецких племенах - обощая названия племен, относящие к тюркской языковой принадлежности?
    Йор нравится это.
  12. Axxur

    Axxur Туран

    Дата регистрации:
    16 окт 2009
    Сообщения:
    655
    Симпатии:
    185
    Баллы:
    43
    http://humus.livejournal.com/3600626.html
    еще сто лет тому назад были сфотографированы эти люди. Фотографии хакасов начала 20 столетия. Из архива Минусинского музея: Хакасия и Тува. Часть 1, 2
    Там 2 части, обратите внимание.
  13. Шушеначева

    Шушеначева New Member

    Дата регистрации:
    27 фев 2014
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    3
  14. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    4.971
    Симпатии:
    611
    Баллы:
    113
    [​IMG]
    ШушеначеваNew Member
    ------------------------------------------------------------------
    Напрасно, госпожа говорите: " А на форуме к сожалению всё ещё идёт война между кызыльцами, качинцами и другими осколками когда-то единого великого народа."
    Мне кажется ЧТО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ спровоцировать конфликт между ДИАЛЕКТАМИ хакасского народа. По-моему Вам из далека мало видно, как мы СООБЩА празднуем наши ОБЩИЕ праздники, проводим форумы, пытаемся сохранить и развить хакасский диалект. Так в 2012 году по моей инициативе состоялась Конференция кызыльских родов, стержневым вопросом по сохранении и развитии кызыльского диалекта. На форуме субэтноса хакасского народа приняли участие Министр нацполитики, Министерства образования и культуры, главы поселений, управлений образования, Ученый совет ХакНИИЯЛИ и др. Выработали резолюцию Конференции, вопросы которой вошли в долгосрочную республиканскую Программу "Сохранение и развитие хакасского этноса на 2013-2015 годы"
    У нас с субэтносами ХАКАССКОГО народа - ИДИЛИЯ. Возникают некоторые споры, но это не "война", а отставания своих версий, взглядов на настоящее положение ХАКАССКОГО народа и его историческому прошлому. Это считаю нормально
    Каждая версия имеет право на жизнь.
    О том, что проблем у кызыльцев больше, чем у других субэтносов Хакасского народа понимает каждый участник форума, а это интенсивная ассимиляция, забвение родного диалекта и мн. др., вносят предложения по улучшении ситуации по исчезающему языку этой группы хакасов Рядом с Сулекской писаницы открыт музей под открытым небом, который назван в честь известного в Хакасии хайджи П.В. Курбижекова построены несколько хакасских юрт. А в прошлом году, опять таки по моей инициативе был устроен праздник хакасов-кызылов "Сахлат", на который съехались со многих районов Хакасии, столицы -Абакан, Красноярского края. На празднике Сахлат встречался и беседовал со многими известными людьми Хакасии А.А. Котжековым, Н.П. Балахчиной. В.П. Балахчиным, Лилией Тюмирековой (Балахчиной), сотрудниками ХакНИИЯЛИ и мн. др.
    НЕ МОЖЕТ БЫТЬ У НАС РАЗНОГЛАСИЙ.
    Наличие своей письменности, развитой культуры, своих национальных учебных заведений и прочего подтверждает, что в настоящее время из этнических групп хакасов (тадар) сформировалась ЕДИННАЯ высокоразвитая национальность. Но, при этом за субэтносами хакасского народа сохранились некоторые отличия в языке, культуре, традициях. Кызылы например довольно самобытны в исполнении народных песен ( шон кёгляр), в сюжетах способах сказания богатырских эпосов (умах), национальной одежде, не говоря уже об диалекте. ВОТ ЭТИМИ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫМИ ЧЕРТАМИ СУБЭТНОСОВ ХАКАССКОГО НАРОДА И ПРЕКРАСНА НАША ХАКАСИЯ И НАДО БЫ ИХ ВСЯЧЕСКИ СОХРАНЯТЬ.
    Последнее редактирование: 5 мар 2014
    АЛТЫНБАЙ и Чин нравится это.
  15. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    4.971
    Симпатии:
    611
    Баллы:
    113
    100 лет назад, некий историк -Русских "инородцАМ" Минусинской котловины пытался дать название - "Х А К А С Ц Ы"
  16. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.870
    Симпатии:
    226
    Баллы:
    63
    Итак, идет ноябрь 1915 года..... (сто лет тому назад).....

    Коренное население Минусинской котловины называется ТАДАРЛАР.
    (Также называются и шорцы. По сути - мы один народ.)
    Других, ОБОБЩАЮЩИХ, названий нет.

    До появления термина "хакас" остается еще почти ДВА ГОДА.
    Но народ еще об этом не догадывается.
  17. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    4.971
    Симпатии:
    611
    Баллы:
    113
    Сто лет назад кызыльский диалект среди соплеменников был заметен Численность кызыльцев более 10 тыс человек, и более 70 родов!
    Последнее редактирование: 24 ноя 2015
  18. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.870
    Симпатии:
    226
    Баллы:
    63
    Заканчивается январь1916-го года.

    Россия участвует в кровавой войне.... (1-я Мировая...)

    А в Енисейской губернии живет коренной народ - ТАДАРЛАР.

    Этот народ еще не знает, что через полтора года начнутся эксперименты.
    И его начнут переименовывать в "хакасов".
  19. Alchy

    Alchy Well-Known Member

    Дата регистрации:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    160
    Баллы:
    63
    Заканчивается январь 2016-го года.

    Россия участвует в кровавой войне.... (3-я Мировая...)

    А в Республике Хакасия живет коренной народ - ХАКАСЫ.

    Этот народ еще не знает, что через полтора года начнутся эксперименты.
    И Володя начнет переименовывать его в "тадаров".
  20. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.870
    Симпатии:
    226
    Баллы:
    63
    1. Алчи юморит в своем духе.... Только вот другой сейчас идет эксперимент - превращение всех малых народностей в русских и православных!...... Ну что, в Аскизе - в сердце Хакасии - начала действовать РПцерковь?...... А сколько храмов понавтыкали в Абакане? - Вот какой эксперимент идет.... Все последние годы.

    2. А я всего лишь хочу напомнить историческую действительность для тех, кто потерял историческую память - Что же было здесь ВСЕГО ЛИШЬ сто лет тому назад.

Поделиться этой страницей