Исламские аяты и хадисы...

Тема в разделе 'Тенгрианство', создана пользователем Axxur, 16 ноя 2015.

  1. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    Почти четверть века назад, на заседании Совета АХН "Тун", мы поднимали вопрос об исламе, но дальше этого предложение "дело не пошло".
  2. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    Несомненно: - ко всем мировым религиям нужно относится с уважением.
    Tynych нравится это.
  3. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    _______________________________________________
    "Все вместе, малые тюркские народы говорили так: Я был народом со своей собственной империей. Где теперь моя империя? Я был народом, у которого был собственный каган. Где же теперь мой каган? Так они говорили, и говоря это, становились врагами китайского кагана и вновь обрели надежду воспрять духом и придти к единству. Тогда китайцы сказали: Мы уничтожим тюркский народ, лишим его будущего, и они стали действовать, чтобы стереть его с лица земли. Но бог тюрков там, на небесах и святые духи земли и воды тюрков совершили следующее: для того, чтобы тюркский народ не был полностью уничтожен и для того, чтобы он вновь стал народом, они взрастили моего отца, кагана Эльтериша и мою мать, Илбилга-катун, возвеличивая их до самых небес." Воссоздатель империи Орхона, по свидетельству писания, впрочем начал как обыкновенный главарь отряда. "Отец мой, каган, собрал вначале двадцать семь человек, затем у него их собралось семьдесят. Так как Тенгри придавал им силы, то армия отца была подобна стае волков, а враги напоминали кучку трусливых овечек. После того как под его начало встали семьсот человек, он напал на независимые народы, сбросил ханов с тронов, превратил людей в рабов, он расправился с ними по обычаям наших предков и увлек их за собой. На юге нашими врагами были китайцы, на севере нашими неприятелями были Девять Огузов (Токкуз Огуз), нашими недругами были киргизы, курикане, [223] Союз "Тридцати татаров", хитаи. Мой отец-каган возглавил сорок семь кампаний и одержал двадцать побед. Так как Тенгри был благосклонен к нему, он лишил империй тех, у кого они были; те, у кого правили каганы, он их ниспроверг. Он умиротворил врагов, поставил на колени и заставил их склонить головы."
    _________________________
    Письменные источники VIIв.н.э.
    "Последний этап славы Тукю. Каган Мочо."
    Рене Груссе -"Империя степей"
    Последнее редактирование: 8 дек 2016
  4. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    _________________
    Тоже самое и Ветхом завете о Божьем суде.
    Какие времена тюрки, в общем-то Тенгриане, преклонявшие Вечно синему небу, Твердыне Земли стали исповедовать ислам?
  5. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    VIII в. н.э. Бильге Куттук хан, младший брат Бильге кагана, принял титул - ТЕНГРИ-хан.
    ...После гибели Великого тюркского каганата, уцелевшие царевичи каганского рода Ашина бежали в Хазарский удел, где благодаря стечению обстоятельств, они сумели воссоздать в качестве суверенного государства свой ЭЛЬ, процветавший течении более чем трех столетий, ГДЕ СОХРАНЯЛИСЬ ТЮРКСКИЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ВЕРОВАНИЯ В ВИДЕ ПОЧИТАНИЯ СИНЕГО НЕБА-КЁК ТЕНГРИ-ХАНА. И ЭТО ГОС-ВО, ГДЕ НАРЯДУ С ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТЫМ ИУДАИЗМОМ СУЩЕСТВОВАЛИ И УЖИВАЛИСЬ ТАКИЕ РЕЛИГИИ, КАК ИСЛАМ И ХРИСТИАНСТВО
  6. Актанаалы Джоодатов

    Актанаалы Джоодатов КЫПКЫРГЫЗ

    Дата регистрации:
    25 апр 2013
    Сообщения:
    843
    Симпатии:
    59
    Баллы:
    28
    https://www.facebook.com/100005280407327/videos/583487608503914/
    Чубак ажы: Аял заты шакыбатка толуш учун жок дегенде 9 жаштан жогору болуш керек

    Посмотрите на видео. Мужчины одеты как индусы и пакистанцы, уяты жоктор. Ладно хиджаб, но остальная одежда зачем манкурттар десе. Кыргызстан Пакистан эмес, Кыргызстан болуш керек.
  7. Актанаалы Джоодатов

    Актанаалы Джоодатов КЫПКЫРГЫЗ

    Дата регистрации:
    25 апр 2013
    Сообщения:
    843
    Симпатии:
    59
    Баллы:
    28
    Назарбаев туура айтат. Биз көчмөндөрбүз, жанакындай Тынычтар эмес.
  8. Бабр

    Бабр New Member

    Дата регистрации:
    9 дек 2016
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    3
    Уважаемый Tynych, затронутая тема конечно интересна, но Вы изучали то, как в Средней Азии народы принимали ислам? Меня в своё время это очень интересовало, т.к. часто сталкивался с тем пренебрежительным и высокомерным отношением к другим немусульманским тюркским народам со стороны, так называемых братьев. В плане того, что "примите ислам и будет вам всем счачтье и благоденствие". Самое интересное, что этого отношения со стороны татар и башкир я не замечал. У меня есть ссылка, правда на турецком, http://www.altayli.net/turkler-nasil-musluman-oldu.html Посмотрите.
    Tynych нравится это.
  9. Axxur

    Axxur Туран

    Дата регистрации:
    16 окт 2009
    Сообщения:
    655
    Симпатии:
    185
    Баллы:
    43
    Есть разные течения в исламе. Ислам, когда распространялся среди тюрков, был очень жесток. Как в принципе сейчас и он проявляется в Арабских странах. Вахабиты, Салафиты и так далее. Это и одежда арабская, арабский язык и культура насаждается, как самая правильная и угодная Аллаху. Кафиров надо убивать и прочее. Родной язык, родные братья и так далее отвергаются, если они не мусульмане.

    Многие миллионы тюрков были зарезаны в ходе арабской экспансии. И вся эти тюрки были вынуждены принять Ислам, не понимая, что есть Ислам. Они вошли в Ислам с собственным пониманием Ислама, под влиянием тех вероисповеданий, что были в них заложены. А это в большинстве своем Тенгрианство.

    И появляется тюркское течение в Исламе, Суфизм- традиционный Ислам с примесью местных традиций. До революции 1917 года в Средней Азии, а Татарстане, Башкирии, на Кавказе были в основном ханафиты, Накшбанди и еще, не помню всех. Ахмет Ясеви, Мевляна это представители.

    До революции основными проповедниками были как раз татарские муллы. Тогда не могли, как сегодня, просто сесть на самолет и обучиться на имама в Арабистане. После развала СССР в Средней Азии, в Тюркских республиках появилось много эмиссаров проповедников из Арабских государств. И они стали проповедовать уже арабский вариант Ислама- Вахабизм, Салафи и так далее. Они понимают Ислам в понятиях 7 века. Соответственно и жестокость и так далее.
    Актанаалы Джоодатов нравится это.
  10. Tynych

    Tynych Member

    Дата регистрации:
    29 июн 2016
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    18
    1. По крайней мере рад, что вы узнали о том, что христианские миссионеры в крестовых походах насаждали "благую весть" будучи по локоть в крови..
    2.Я как кыргыз будучи к тому же мусульманином - не делю своих соотечественников на "придурков","отморозков" и "христиан-сектантов"..Для меня они все земляки, как говорится, "родственников не выбирают, они прилагаются с рождения"..Я считаю кыргызов (радикалов-исламистов и христиан-сектантов) заблудшими, которых надо образумить и направить на мирный путь..От того, что родной брат совершил преступление и осужден - не повод отречься от родства, не надо терять надежду, что есть шанс исправить его..
    Последнее редактирование: 13 дек 2016
  11. Tynych

    Tynych Member

    Дата регистрации:
    29 июн 2016
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    18
    Это не повод окрашивать Ислам в негативные цвета..
  12. Tynych

    Tynych Member

    Дата регистрации:
    29 июн 2016
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    18
    Абсолютно с вами согласен на 100%
  13. Tynych

    Tynych Member

    Дата регистрации:
    29 июн 2016
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    18
    Многие историки считают, что кыргызы в древности исповедовали шаманизм..В некоторых письменных источниках даже описываются кыргызские шаманы (кам)..
  14. Tynych

    Tynych Member

    Дата регистрации:
    29 июн 2016
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    18
    Не могу сказать за других, но кыргызы судя по Аль-Марвази уже к XI в. Вост. Туркестане начали следовать мусульманским традициям перенимая у своих мусульманских соседях..
    Последнее редактирование: 13 дек 2016
    Нарбазан нравится это.
  15. Tynych

    Tynych Member

    Дата регистрации:
    29 июн 2016
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    18
    Древние кыргызы всегда находились в конфронтации с тюркскими и уйгурскими народами..и существенно отличались и в вероисповедании и религиозных обрядах (как например трупосожжение)..
  16. Tynych

    Tynych Member

    Дата регистрации:
    29 июн 2016
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    18
    1. Эгерде жакшырак угуп көрсөңүз, Чубак ажы жалпы баарын айткан жок..
    2.Если вы внимательно сосредоточитесь на наряде людей на видео, то непременно заметите, что в заставке к видео изображены мусульмане индонезийцы и малайцы..И если честно: то меня очень удивило ваша неразборчивость в кыргызах..Не то, чтобы кыргыз, но и любой кыргызстанец проживший долгие годы в Kг может ясно резюмировать, что на видео не кыргызы..
    И правильно заметили: Kыргызстан не Пакистан и тем более не христианская страна..Kыргызстан должен оставаться таким каким был всегда - мусульманской и в то же время толерантной и терпимой к др. вероисповеданиям ..Мен дагы сизге кошуламын: зачем манкурттарга пакистанская одежда и христианство..
    Последнее редактирование: 13 дек 2016
  17. Tynych

    Tynych Member

    Дата регистрации:
    29 июн 2016
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    18
    Kыргыз элине каяктагы бир казах Назарбаев авторитет эмес..Назарбаевге караганда Манас атабызды ээрчийбиз жана Манас атабыз бизге үлгү..Жанакындай Актанаалы Джоодатовдор Назарбаевди ээрчий беришсин жана Назарбаевден үлгү ала беришсин - өздөрүнүн иши..
    Айрыкчан биздин Манас атабызга тийишбесе эле болду..Kазах болуп кетеби же Назарбаевди мактай береби - өзүнүн иши..Мен өзүмдүн кыргыз Манас атамды данктай беремин..
  18. Tynych

    Tynych Member

    Дата регистрации:
    29 июн 2016
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    18
    Уважаемый Бабр, спасибо за ваш отклик!
    Во-первых, я в первую очередь говорю за кыргызов касательно Ислама..А кыргызы приняли Ислам от своих соседей в период, когда они соседствовали в Вост. Туркестане с своими мусульманскими соседями..Про насаждение Ислама огнем и мечом (также как и христианство) наслышан..
    Во-вторых, я никогда высокомерно не относился, не отношусь и надеюсь не буду в будущем относиться к другим немусульманским братским тюркским народам..
    В третьих, в некоторых случаях для меня ближе родственный кыргызам немусульманский народ чем некоторые мусульманские народы..

    P.S. Спасибо большое за ссылку, но к своему сожалению не понимаю турецкого языка..
    С уважением!
    Последнее редактирование: 13 дек 2016
  19. Tynych

    Tynych Member

    Дата регистрации:
    29 июн 2016
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    18
    Не совсем согласен с этим тезисом...На практике все иначе..Несмотря на то, что все мусульманские богословы твердят об этом ссылаясь на хадисы, на самом деле все по другому..
    Скажем кавказцу-мусульманину ближе, к примеру тот же осетин или грузин христианин, нежели азиат (кыргыз,казах) мусульманин по вере..Или скажем для азиата (кыргыз,казах) мусульманина ближе, к примеру тот же тувинец-буддист или хакас-христианин, чем скажем пакистанец или араб мусульманин..Или скажем для узбека-мусульманина ближе, к примеру индус (индуист,буддист), чем например тот же сосед кыргыз..Все относительно..Да согласен, в мечети, к примеру стоит атмосфера единства и равенства, но как только мусульмане выходят за пределы мечети, сразу все меняется..
  20. Tynych

    Tynych Member

    Дата регистрации:
    29 июн 2016
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    18
    Уважаемый Axxur,
    1.Сможете обосновать свое утверждение о том, что "Ислам, когда распространялся среди тюрков, был очень жесток"?
    2.Не берусь отвечать за всех тюрков с его пестротой, но кыргызам "одежда арабская, арабский язык и культура арабская" ничего не навязывается..Думаю, что и по другим тюркам можно то же самое проследить..
    3.И не могли бы вы прояснить о "многомилионных тюрках, которые были зарезаны в ходе арабской экспансии"? И в связи с этим, "были вынуждены принять Ислам"?Мне кажется, что наоборот: тюрки в средние века зарезали много арабов во время монгольских и тимуридских походах на Ближний Восток..Имеются даже хадисы от Пророка Мухаммада (С.А.С.) о бестрашных тюрках..А вот даиф или сахих эти хадисы - это уже др. дело..
    4. До 1917 г. и после, а таkже в настоящее время Ср.Азия всегда была преимущественно ханафитской..А вот с Kавказом ошиблись: большинство кавказцев-мусульман, а это в основном азербайджанцы являются мусульманами-шиитами..А Сев. Kавказ до 1917 г. и после, а также в настоящее время является шафиитской..
    5.Проповедниками татары муллы были в основном для казахов-кочевников, а для кыргызов в основном это сарты и в меньшем количестве уйгуры..И, кстати после развала СССР проповедники эмиссары ринулись на Сев. Kавказ, где достигли ощутимых результатов..
    Я не отрицаю факт существования радикалов исламистов в Ср. Азии - они есть, но в процентном соотношении их доля мизерная..Исламское образование в Ср. Азии всегда была сильна до и после 1917 г. (Бухара,Самарканд и др.), многие имамы в мечетях получили знания в этих образовательных учреждениях..

Поделиться этой страницей