Надо ли сменить название нашей Хакасии,на старое название Хонгорай?

Тема в разделе 'Современная Хакасия', создана пользователем Снежный барс, 4 дек 2013.

  1. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    ВОЛОДЯ "1. Нарбазан, объединить Республику Алтай и Республику Хакасия в ОДНО целое - нереально.
    Посмотрите на карту, посмотрите, как расположены два субъекта федерации по отношению друг к другу. Народы изолированны друг от друга огромным массивом горной тайги. Изолированы географически. Коммуникаций в виде дорог отсутствуют даже сейчас, а не то что в то время. Можно объединить те территории, которые ХОРОШО связаны друг с другом дорогами, общими реками, или общим степным простором..."
    _______________________
    А вот исторические факты говорят об обратном, что
    народы, издревле населявшие Алтай и Саяны, пережили общую культуру и единовластие в период существования и царствование от Великого океана до Византии Тюркского Каганата. После падения каганатов в результате нашествия воинственных монголов под предводительством Чингис хана народы Саян и Алтая разделили горы. В дальнейшем они самостоятельно развивались в культуре, экономике, вероисповедании, но, не смотря на это между ними по-прежнему много аналогов.
    Из историко-краеведческой книги М. Табаткина АЛТЫН-ЗАРХ. Абакан-2002 г.

    Географическое положение Китая: Гималаи, Тибет, Таримская впадина, пустыню Ткала Макан и пр географические объекты, которое ни как не "изолируют" их от республики.
    Последнее редактирование: 7 дек 2013
  2. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    266360.jpg 285910.jpg Допустим, было создано государственное образование народов Алтая и Саян ( ойротов и хакасов, о тывинцах не говорилось, к сожалению), на мой взгляд не было бы проблем в сохранении языка, численности, был реальный шанс жить в самостоятельном не зависимом государстве. Вот об этом и мечтали наши представители хакасского и алтайского народа. Но коммуно-фашисткая власть... уже тогда диктовала условия; какой представить административный статус тем или иным национальностям.
    Последнее редактирование: 7 дек 2013
  3. Alchy

    Alchy Well-Known Member

    Дата регистрации:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    1.164
    Симпатии:
    160
    Баллы:
    63
    Вы забыли ещё Шорию (Кузбасс). Через неё идёт дорога на Алтай. Ещё сюда должна входить та сторона Енисея, включая Тофаларию и Оку. А также Красноярье и Притомье.
  4. Alchy

    Alchy Well-Known Member

    Дата регистрации:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    1.164
    Симпатии:
    160
    Баллы:
    63
  5. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    И так сказать "самоназвание" ТАДАР" искаженное от прозвища тюрко-язычных народов орусами - "ТАТАРЫ"( не в обиду Казанским, Крымским булгарам). Кто МЫ? И КАК нас называть? Думаю мы не сможем прийти к единому мнению. Останемся до конца бытия нашего народа под названием, "присвоенное" на века соседями: "хаки-ясы", что не определяет ни народ, ни нацию, потому что "Хаки- Яссы" - это метисы(混血儿), смешанные с фино-угорами, тюрками, монголами, китайцами, индо-иранцами, др монголоидными, европеоидным расами;). Отсюда и выводы познователей человеческих душ ,что дети, рожденные в межнациональных браках, сталкиваются с проблемами личной идентификации, порой отличаются редкой враждебностью по отношению к представителям той или иной национальности и приобретают массу комплексов из-за того, что не могут причислить себя к той или иной народности. У наших братьев казахов слово "метис" считается
    оскорблением

    nnye157.jpg :)
    Последнее редактирование: 7 дек 2013
    Актанаалы Джоодатов нравится это.
  6. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    ________________ 800px-Surikov_Pokoreniye_Sibiri_Yermakom.jpg
    Alchy:
    "Но мы ещё дойдём до Канска,
    Но мы ещё умрём в боях,
    Чтобы от Томска до Иркутска
    Сияла Родина моя!"



    Кӧк Тигiр ле ӱстӱмде
    Илбек Хан-Тигiр
    Последнее редактирование: 7 дек 2013
  7. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    229
    Баллы:
    63
    Нарбазан, Вы меня совершенно не поняли. Я Вам про Фому, а Вы - про Ерему.

    Действительно, чтобы было ОДНО образование с Горным Алтаем необходимо включить в общий состав еще и Кемеровскую область! Попробуйте.....
  8. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    Нашла коса на камень.:)
    И это не ко мне и создателю проекта "!вертуального" гос-ва ХОНГОРАЙ.
    Последнее редактирование: 7 дек 2013
  9. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    А возможность образовании республики ойротов и хакасов давненько ушла, так сказать, канула в Лету.
  10. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    ____________
    По-моему. Володя, Вы сами запутались.:)
  11. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    229
    Баллы:
    63
    Тагир на мои вопросы так и не ответил. УШЕЛ ОТ ОТВЕТА.

    Цитаты Тагира: 1. "Чего Вы-Володя так меня испугались?" - Потому что страшный такой!
    2."Коммунистов так легко запугать?" - Не знаю. Спросите у коммунистов.
    3."Надо избавляться от советского шлака в мозгах". - Правильно. Начните с себя.
    4."Наш лидер и национальный герой Степан Дмитриевич Майнагашев" - Почему-то об этом никто ничего не знает. ОБЪЕКТИВНОГО АНАЛИЗА этого вопроса нет! Кто-нибудь проводил социологический опрос? Имеется ли статистика по опросу хакасов - кого они считают лидером и национальным героем?
    Полагаю, что более 50% хакасов вообще ничего не знают о С.Д.Майнагашеве. Если приехать в столицу Хакасии - Абакан - и пройтись по улицам города, то НИГДЕ вы не увидите упоминания о таком национальном герое. Нет ни памятной доски, ни названия улицы, ни памятника (Хотя памятник кошкам, укравшим сосиски - есть!). Может где-нибудь в районах Хакасии есть упоминание об этом национальном герое? Есть ли аал Майнагашев?... Не слышал. Я и не слышал, чтобы какие-нибудь хакасские активисты что-то делали по увековечиванию памяти "Национального героя". Тишина полная. Всем пофиг! И Тагиру в том числе. Я не слышал, чтобы хакас с мозгами, очищенным от советского шлака бил в фанфары, стоял в пикетах с транспарантами, обращался к общественности, к правительству, к Штыгашеву, К.... с просьбой об оказании должной памяти знаменитому земляку. НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ! Есть лишь Тагир на этом форуме, утверждающий, что Майнагашев - его национальный герой.
    5. "сражавшийся против большевиков-террористов". Большевики - не террористы. Они - национальные герои. Они построили государство. В котором родился и вырос Тагир (его родители). Тагир наверняка ходил в большевистскую школу, вступал в большевистские ОКТЯБРЯТА, в пионеры. Был примерным мальчиком. Поступил и учился в большевистском ВУЗе.......... А сейчас, когда не стало большевистского государства, он ОЧЕНЬ СМЕЛ. ОН СМЕЛО ОПЛЕВЫВАЕТ СОВЕТСКОЕ ПРОШЛОЕ, СМЕШИВАЕТ ЕГО С ГРЯЗЬЮ. НУ НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ!..... Только Тагир, есть еще время показать себя большим героем и одновременно очистить свой мозг от советского шлака. Ведь ходишь по улицам, названными именами "большевиков-террористов"... Почему не требуешь их переименования? Почему в Абакане до сих пор есть УЛИЦА ЛЕНИНА??? Почему Тагир не борется за уничтожение этого названия? Есть УЛИЦА ЩЕТИНКИНА - "большевика-террориста". А он спокойно каждый день по ней ходит и помалкивает. Как так??? Срочно переименовать Щетинкина на Майнагашева!!! Тагир, выходите с транспарантом на улицу! Почему в Абакане до сих пор стоит памятник террориста Ульянова-Ленина??? Тагир, боритесь за снос этого памятника! Требуйте убрать!......... А так получается, что Ленин, Щетинкин,Богдан Хмельницкий, Шевченко, Чкалов, ... и есть главные хакасские национальные герои!!!
  12. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    В те далекие 20-е годы можно было и включить Кемеровскую область. Но, коммуняки решили по-своему примерно так:"на хрена татарам собственная республика", не хай автономией довольствуются" И подобные отголоски до сей поры имеют место быть. Есть ратующие за возвращении Хакасии в Красноярский край или вообще ликвидировать национальные образования...
  13. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    Володя:. "сражавшийся против большевиков-террористов". Большевики - не террористы. Они - национальные герои. Они построили государство. В котором родился и вырос Тагир (его родители). Тагир наверняка ходил в большевистскую школу, вступал в большевистские ОКТЯБРЯТА, в пионеры. Был примерным мальчиком. Поступил и учился в большевистском ВУЗе.......... А сейчас, когда не стало большевистского государства, он ОЧЕНЬ СМЕЛ. ОН СМЕЛО ОПЛЕВЫВАЕТ СОВЕТСКОЕ ПРОШЛОЕ, СМЕШИВАЕТ ЕГО С ГРЯЗЬЮ. НУ НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ!..... Только Тагир, есть еще время показать себя большим героем и одновременно очистить свой мозг от советского шлака. Ведь ходишь по улицам, названными именами "большевиков-террористов"... Почему не требуешь их переименования? Почему в Абакане до сих пор есть УЛИЦА ЛЕНИНА??? Почему Тагир не борется за уничтожение этого названия? Есть УЛИЦА ЩЕТИНКИНА - "большевика-террориста". А он спокойно каждый день по ней ходит и помалкивает. Как так??? Срочно переименовать Щетинкина на Майнагашева!!! Тагир, выходите с транспарантом на улицу! Почему в Абакане до сих пор стоит памятник террориста Ульянова-Ленина??? Тагир, боритесь за снос этого памятника! Требуйте убрать!......... А так получается, что Ленин, Щетинкин,Богдан Хмельницкий, Шевченко, Чкалов, ... и есть главные хакасские национальные герои!!!
    ___________________
    И Ленин всегда молодой
    И юный октябрь впереди!
  14. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    Володя, какое различие большевиков от коммунистов? В чем отличается их терроризм против соотечественников? Кто совершал"на заре" советской власти красный террор, строил ГУЛАГи? Большевики или коммунисты?
  15. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    И всё чем-то не доволен, то ушли от твоих ответов, то, например не состоявшийся САР (Саяно-Алтайской Республики) не тот расклад в гос. устройстве и мн.др. Был такой философ ИМПЕРИК СКЕПТИК, который все отрицал, строил гипотезы не считаясь с мнениями других.
    Конфликтный пользователь.:)
  16. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113
    Если честно, порядком надоела пропаганда Володей терроризма - оправдывание террористической идеологии и практики большевиков. В Хонгорае за подобную пропаганду должна быть предусмотрена ответственность. В первый раз - административная, в последующий - уголовная.
  17. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113
    黠戛斯 xiagasi сягасы. В эпоху Тан использовали такое написание слова "хыргыс". Мало того что звучания иероглифов поменялось, но и китайцы все по своему слышат. Знаете как слышат китайцы слово "водка"? Они слышат "фу-тхэ-цзя".
    混血儿 никакого отношения к термину "хакас" не имеет
    Последнее редактирование: 13 дек 2013
  18. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    229
    Баллы:
    63
    Нарбазан, Вы задаете вопросы, ответы на которые сами знаете наверняка. Ну неужели Вы не знаете чем отличаются большевики от коммунистов? Вы, человек, который прожил больше 40 лет при Советской власти должны знать ответ на эти вопросы.

    ТАГИР, на заданные вопросы Вы так и не отвечаете. Почему? да потому что и нечего ответить. Правда глаза колет.
    Пропаганды терроризма с моей стороны нет. Это только Ваше больное воображение рисует это.
    С моей стороны есть желание - НЕ ОЧЕРНЯТЬ СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД ИСТОРИИ. И УВАЖИТЕЛЬНО К НЕМУ ОТНОСИТЬСЯ. Если ты плюешь на прошлое, то будущее плюнет на тебя сегодняшнего.

    Про ответственность административную и уголовную в Хонгорае. Я вижу, как рука человека с мозгом, очищенным от коммунистического шлака, потянулась к СТИРАТЕЛЮ И ЗАБАННЕРУ.
    Да, печально, что ИНАЯ точка зрения встречает у Тагира не стремление к нормальному разговору (как должно быть в демократическом обществе), а стремление К РЕПРЕССИВНЫМ МЕТОДАМ! Стремление - наказать и покарать! Мои высказывания, мои размышления названы ОДНОЗНАЧНО ПРОПАГАНДОЙ терроризма! Ну как так? Тагир! Вы действительно страшный человек.
  19. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    ______________________
    7j6A2MQS1Tk.jpg
  20. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    История, Володя, останется историей, но какой она была, какие благости, или черные дни она принесла гражданам, должны судить потомки, что и делается... Несомненно при СССР были и свои + и -, но историю в большем случаи делают правители той или иной страны. Например, при СССР "руководящая и направляющая сила" была ВКП(б), право приемником которого, поменяв аббревиатуру стала КПСС.

Поделиться этой страницей