Орхоно-енисейская письменность

Тема в разделе 'Тюркская руника', создана пользователем Толы Хоорай, 25 апр 2009.

  1. Толы Хоорай

    Толы Хоорай Administrator Команда форума

    Дата регистрации:
    5 окт 2005
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    16
    Баллы:
    18
    Орхоно-енисейская письменность


    Древнетюркское руническое письмо (орхоно-енисейская письменность) — письменность, применявшаяся в Центральной Азии для записей на тюркских языках в VIII—X вв. и по форме знаков напоминающая германские руны (несколько рун совпадают, имея близкое фонетическое значение).

    Тип: консонантно-вокалический

    Период: VIII—X вв. н. э.

    Направление письма: справа налево, горизонтально

    Знаков: 38 (классический период)

    Происхождение: Финикийское письмо, Согдийское письмо


    Источник: Вики
  2. tatar

    tatar New Member

    Дата регистрации:
    23 мар 2009
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Сейчас бы вернуть рунику, а то кирилица не очень подходит для тюркских языков, да и все варианты, которые наши деды принимали были не очень-то приспособлены для тюркских языков...
  3. eleri

    eleri Member

    Дата регистрации:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    17
    Баллы:
    18
    Хорошая тема брат. Название плохое - "Тюркская руника" - это русское название нашего письма. Нельзя перенимать их тип мышления. Это то же самое, что называть свои юрты - "войлочными избушками"
    [​IMG]
    Происхождение - автохтонное
  4. ах хасха

    ах хасха Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    50
    Баллы:
    28
    Созреть бы до того, чтобы вырезать- написать свой тахпах руникой...
  5. eleri

    eleri Member

    Дата регистрации:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    17
    Баллы:
    18
    Давайте привыкать к тому что история - это неточная наука, поэтому следует давать все возможные гипотезы происхождения, (черт с вами, :banghead: :) -) пусть будет руники
    Теория заимствования <- от согдийцев <- от арамейского алфавита
    Впервые выдвинута Томсеном
    [​IMG]

    Теория происхождения от идеографического письма (Поливанов, Аристов - от тамг)

    [​IMG]
    И предоставим читателям самим выбирать, что есть для них приемлемо
    Хотелось бы обратить внимание, что если располагать наши буквы в русском или латинском языке, взаимосвязь букв не прослеживается
    Хусеин Оркун еще в 1940 году расположил буквы в нормальном тюркском порядке.
    [​IMG]
    Я его немного дополнил. Так лучше видна фонетическая и графическая связь между буквами. Например в тюркских языках:
    бек-бег-бей - поэтому буквы к-г-й похожи
    или
    мен - бен - поэтому буквы м-б - похожи
    (киргизы и кёктюрки писали - мен, Тоньюкук и в Туве - писали бен)
    л-р-з - множественное число - поэтому буквы похожи
    и т.д.
    [​IMG]
  6. ах хасха

    ах хасха Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    50
    Баллы:
    28
    В хакасском наверное наиболее точным переводом слова буква, руна будет на мой взгляд таНма. И многие родовые тамги (таНма) очень похожи на руны.
  7. Alchy

    Alchy Well-Known Member

    Дата регистрации:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    1.164
    Симпатии:
    160
    Баллы:
    63
    Я с вас смеюсь. А "пичик" - ол ноо нимедыр?
  8. алтынай

    алтынай Moderator Команда форума

    Дата регистрации:
    7 ноя 2008
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    38
    Баллы:
    28
    Орыстап письмо однака.:)
  9. Alchy

    Alchy Well-Known Member

    Дата регистрации:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    1.164
    Симпатии:
    160
    Баллы:
    63
    Пастап "пичик" ноо ниме полган? Пююн ол "письмо" полпарчадыр, пурунгыданг "пичик" полган "буква". Пилдистиг?
  10. eleri

    eleri Member

    Дата регистрации:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    17
    Баллы:
    18
    хакастап азырынча слабовато :)
    Вот говорю вам, «да действительно европейские руны похожи на наши буквы». Но, к сожалению, говорю это, только усилием воли контролируя свой собственный манкуртский мозг, который без этого контроля сказал бы: «Тюркское письмо похоже на руны». Здесь разница не только в направлении и строении предложения, здесь разница в типе мышления
    Европейский/русский/и наш манкуртский мозг привык думать следующим образом: «Тюркские буквы (2) похожи ← на скандинавские руны (1)»
    Чистый тюркский мозг (в данное время не существует в природе) без всяких усилий: «Скандинавские руны (2) похожи ← на наши тюркские буквы (1)»
    И в первом и во втором случаях идут рассуждения и сравнения идут от «своего», за основу сравнения берется своя культурная единица (1) и уже с ней сравниваются и сопоставляются другие вещи (2)
    Как если бы верный муж сравнивал всех женщин (2) ← со своей женой (1) (вспомним название паровоза в ЦА - «шайтан-арба» - т.е. сравнение через свои культурные элементы). Мы же похожи на неверных мужей, которые сравнивают свою жену (2) и всех женщин ← со своей любовницей (1)
    Решающей для понимания этого процесса в постколониальном мире стала книга индийского автора Ashish Nandy, 'The Intimate Enemy: Loss and Recovery of Self Under Colonialism,' 1983. Ашиш Нанди. «Скрытый (близкий) враг: потеря и восстановление Себя (самости) при колониализме». Автор дал прекрасное описание процесса, когда через имперский колониальный язык (в случае с Индией - English - он и есть, по мнению автора - ‘intimate enemy’) и систему образования разрушается картина мира и тип мышления покоренных народов, и заменяется на тип мышления присущий имперской нации, ее картину мира и даже ее менталитет. В Интернете можно найти кучу аннотаций (на английском) на эту книгу, но главная мысль в принципе в этом
  11. eleri

    eleri Member

    Дата регистрации:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    17
    Баллы:
    18
  12. ах хасха

    ах хасха Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    50
    Баллы:
    28
    Для меня по большому счету не важно п!ч!к, тан'ма... Если не кому писать и не для кого. Предки оставили нам в наследство "хроно в камне". И нам тоже нужно начинать пазарга п!ч!к, тан'ма, ...
  13. shundyk

    shundyk Member

    Дата регистрации:
    10 окт 2007
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    18
    Кхе... МыннаН однако!:

    Напряженье секунды у грека
    Не европейца страх:
    "Сколько годков мне, кукушка?"
    И солнечные часы
    Всё равно, что вода в песке -
    Живём мы сейчас и здесь !..
    Мои предки с их "хроно" в камне -
    Попытка сыграть ва-банк
    С создателем НЕБА
    (Ведь буквам - стереться! (Кожа!).
    Но грек и тот тюрк,
    Подписавшийся Небом Великим,
    Чем-то сродни в своих перспективах:
    Подчинение музыке связок !
    Знать ли, что времени - нет,
    Или время - лошадь,
    С большей лишь скоростью
    Света и даже Мысли,
    Всё равно:
    С музыкой - в гроб,
    И в камень: "Не насладился!.."
  14. eleri

    eleri Member

    Дата регистрации:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    17
    Баллы:
    18
    Все зависит от восприятия времени и судеб мира
    Если считается, что судьбы мира в руках сильных мира сего, - то такое отношение приводит к отчаянию и пассивности
    Если считается, что судьбы мира в руках Неба -
    Ö d : T ä ŋ r i : j a s a r
    - то вполне можно использовать ситуацию в свою пользу. Тюркская цивилизация запуталась в противоречиях и слишком усложнилась и ее гибель в первую очередь - эта собственная вина
    Нужно ли и можно ли восстанавливать киргизскую или хакасскую или любую другую тюркскую культуру по этнографическим записям XIX - XX вв. х.э.?
    1. Культура тюрков к тому времени была деградированная и усложненная
    2. Записи сделаны нетюрками и манкуртами, которые делали все через свой евроцентристский взгляд на мир
  15. A3amat

    A3amat New Member

    Дата регистрации:
    25 ноя 2011
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Ким тоскоол болуп атат бул нерсеге.Я на все сто за досум!
  16. kulturelbellek

    kulturelbellek New Member

    Дата регистрации:
    14 фев 2012
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Была полезна для изучения
  17. Амир

    Амир Active Member

    Дата регистрации:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    29
    Баллы:
    28
    Орхоно-Енесейская письменность написано не 7веке, а 1218-1221 годах.Все ошибки допущены при определении даты написания. Да 732 году Таньской династии поставлен памятник долговечности и незыблимости. Но тюркские записи появились в 1218-1221 годах.Есть описание что рядом с китайскими надписями *неумелой рукой* написаны тюркские тексты. И автор письма мать Чингисхана. Всего нескольких лет истории, но там такое вам и *не снилось* Это правда!!!
  18. Амир

    Амир Active Member

    Дата регистрации:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    29
    Баллы:
    28
    Кюлтегин(Жапалак) - приемный сын матери Чингисхан ,в истории как Шигу-Хутуху. Если помните как усыновлен. кюль- смеятся(заставивший смеятся) тегин-род(точнее без роды) И имя Кюльтегин выбрал сам Жапалак.
    -*Халқы даққан аты Жапалақ болды, ерте ұзай алмас созіне күлтіг,атын,тегін жоғын көріп ала ерттіміз* это напоминает как усыновлен Шигу-Хутуху.
  19. A3amat

    A3amat New Member

    Дата регистрации:
    25 ноя 2011
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    А что нам мешает?А Может продолжим мы а?
  20. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    614
    Баллы:
    113
    Наверное у лингвистов возникали идеи на базе орхонской письменности создать хакасский алфавит?

Поделиться этой страницей