Хакасский Ренессанс

Тема в разделе 'Культурная жизнь', создана пользователем sibday, 19 июн 2014.

  1. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Жмите на саму картинку ! (в любое место)...

    [​IMG]
  2. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    229
    Баллы:
    63
    Сибдей, когда-то я Вас похвалил. Теперь буду критиковать . Извините, пожалуйста.

    Вы говорите - Хакасы - новый этнос в мировой истории. и далее вроде бы ПЫТАЕТЕСЬ это обосновать. Говорите - Во-первых - это научные факты (т.е. подтверждают это)..... Но НИКАКИХ научных фактов не приводите. Говорите, что "генетическая память восходит к амебам". ????? Что за чушь Вы болтаете? Говорите - "Амебы - наши предки." Это кто Вам такое рассказал? Ваш Ренессанс? Это Ваша ЛИЧНАЯ генетическая память помнит амеб? .......

    Вы сказали "во-первых". А что Во-вторых? В третьих?....... Не прозвучало.

    И сказку про Сибдейек неправильно рассказали. Там не было кучи клювов больше, чем куча трупов птиц.

    С Вашим тезисом - "Мы - только что народившийся народ" - не согласен.
    Считаю, что Вы путаете понятия "новый" и "современный". Да, хакасы - СОВРЕМЕННЫЙ народ. Который идет в ногу со временем. И ему присуще научное мировоззрение, отличное от предков. Но хакасы - древний народ, с богатой историей и традициями. И Тенгрианством в том числе.
  3. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Факты про новый этнос там есть:
    1. факт принятия имени "хакас" - это начало 20 века.
    2. родословная хакасов тянется не более, чем за 17 век. Далее НИЧЕГО не найдёте. У русских родословная есть до 11 веков даже (есть документальные подтверждения).
    3. сменено мировоззрение - от традиционного прошлого (земля плоская) до современного (земля круглая)... РЯД таких фактов я, конечно, не стал расписывать подробно.
    4. От хакасского языка мы перешли на русский - ПОЛНАЯ смена понятий и ощущения МИРА...
    5. ПОСТОЯННАЯ аппелляция к понятию ДРЕВНОСТЬ...

    Вот даже и вы говорите... "хакасы - древний народ, с богатой историей и традициями."
    так заявляет только НОВЫЙ народ.

    Старому этносу нет смысла всё время это заявлять. У них другие проблемы...
    Это и есть ФАКТЫ.

    Про Сибдеек... Возможно, вы читали неточный перевод. Я же ссылаюсь на оригинал.

    Про "амёбы". Решил отреагировать на замечание Тагира, что история непрерывна по своей сути и разделение на эпохи производится искусственно.

    Конечно же, согласен. Но человек всегда ищет СМЫСЛ своего существования и градация и разделение на временные (или иные) категории - это поиск СМЫСЛА самого себя.

    И "хакасский ренессанс" - то же самое...

    А так мы... наследники амёб, конечно... если без никакого смысла...
    И ваш предок, Володя, в каком-нибудь 10 в пятнадцатой степени веков назад, наверное даже и не амёба. а просто... ещё не сформировавшийся даже атом... какой-нибудь... (если он ещё был) :)

    Конечно, не путаю. "Новый" означает то, что ранее ХАКАСОВ не было.
    Были - КЫРГЫЗЫ... А ранее кыргызов, были - ДИНЛИНЫ, а может быть ГУННЫ. Ну это решать историкам :)
    Последнее редактирование: 11 янв 2015
  4. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    229
    Баллы:
    63
    Мне просто интересно. Сибдей пишит и говорит НЕЧТО. И все молчат . Никто не возражает. Неужели ВСЕ ЛЮДИ этого форума согласны, что наблюдается Хакасский Ренессанс? Неужели ВСЕ согласны с Сибдеем?????

    Мое мнение - наблюдается Хакасский ДЕГРАДАНС! От слова -.......... (догадайтесь).

    Или - хакасское ДЕКАДЕНСТВО.

    Человек, который ВДРУГ РЕШИЛ стать ученым, бросается словами и фразами совершенно необдуманно. Пишет:Были - КЫРГЫЗЫ... А ранее кыргызов были - ДИНЛИНЫ, а может быть ГУННЫ. Ну это решать историкам..." Сибдей. Вы как-то определитесь - КТО был ЗА КЕМ. Примите хоть чью-то точку зрения. Встаньте хоть на чью-то позицию. И это не историкам решать - А ВАМ. Вы ведь теперь себя позиционируете, как хакасского ученого. К мнению которого будет прислушиваться хакасская молодежь. Так что прежде чем бросаться направо-налево всякими фразами - подумайте о смысле произносимого.
  5. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Пока ещё не учёный (ещё нет работы), высказал лишь НАМЕРЕНИЕ устроиться на работу.
    Фразами налево и направо могу раскидываться как блогер (что вполне естественно для этого жанра), а могу и не раскидываться (как научный работник, если напишу работу).

    Тема "Хакасский Ренесанс" исходит отсюда (если есть время, изучите, пожалуйста, работу А.Ф. Лосева)
  6. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Вы правильно замечаете ОДНУ ИЗ характеристик ХАКАССКОГО Ренессанса. Лосев об этом явлении говорит как "обратная сторона титанизма"

    К примеру...

    "Примеры обратной стороны титанизма
    Всякого рода разгул страстей, своеволия и распущенности достигает в возрожденческой Италии невероятных размеров. Священнослужители содержат мясные лавки, кабаки, игорные и публичные дома, так что приходится неоднократно издавать декреты, запрещающие священникам «ради денег делаться сводниками проституток», но все напрасно. Монахини читают «Декамерон» и предаются оргиям, а в грязных стоках находят детские скелеты как последствия этих оргий. Тогдашние писатели сравнивают монастыри то с разбойничьими вертепами, то с непотребными домами. Тысячи монахов и монахинь живут вне монастырских стен. В Комо вследствие раздоров происходят настоящие битвы между францисканскими монахами и монахинями, причем последние храбро сопротивляются нападениям вооруженных монахов. В церквах пьянствуют и пируют, перед чудотворными иконами развешаны по обету изображения половых органов, исцеленных этими иконами. Францисканские монахи изгоняются из города Реджио за грубые и скандальные нарушения общественной нравственности, позднее за то же из этого же города изгоняются и доминиканские монахи. Во Флоренции братья престарелого богатого купца – гуманиста Никколо Николи (1364 – 1444), известного знатока и поклонника античности, прославленного своей образованностью (у него было 800 рукописей античных и христианских авторов), хватают его любовницу, задирают ей юбки и публично секут ее розгами. Папа Александр VI и его сын Цезарь Борджиа собирают на свои ночные оргии до 50 куртизанок. В ферраре герцог Альфонс среди бела дня голым прогуливается по улицам. В Милане герцог Галеаццо Сфорца услаждает себя за столом сценами содомии. В Италии той эпохи нет никакой разницы между честными женщинами и куртизанками, а также между законными и незаконными детьми. Незаконных детей имели все: гуманисты, духовные лица, папы, князья. У Поджо Браччолини – дюжина внебрачных детей, у Никколо д'Эсте – около 300. Папа АлександрVI , будучи кардиналом, имел четырех незаконных детей от римлянки Ваноцци, а за год до своего вступления на папский престол, уже будучи 60 лет, вступил в сожительство с 17-летней Джулией Фарнезе, от которой вскоре имел дочь Лауру, а уже пожилую свою Ваноццу выдал замуж за Карло Канале, ученого из Мантуи. Имели незаконных детей также и папа Пий II , и папа Иннокентий VIII , и папа Юлий II , и папа Павел III ; все они – папы-гуманисты, известные покровители возрожденческих искусств и наук. Папа Климент VII сам был незаконным сыном Джулиано Медичи. Кардинал Алидозио, пользовавшийся особым благоволением папы Юлия II , похитил жену почтенного и родовитого флорентийца и увез ее в Болонью, где был тогда папским легатом. Кардинал Биббиена, друг папы-гуманиста Льва X , открыто сожительствовал с Альдой Бойарда. Многие кардиналы поддерживали отношения со знаменитой куртизанкой Империей, которую Рафаэль изобразил на своем Парнасе в Ватикане..."
  7. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    229
    Баллы:
    63
    Фраза "Хакасский ренессанс" оттуда исходить не может. Потому что Лосев хакасами не занимался. И такое словосочетание придумать не мог. Это исходит от Сибдея!
  8. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Вы всё верно говорите. Действительно, это мой термин, но на видео назвал ещё одно имя, кто также как и я употребил этот термин - Кидиекова И.К.

    "Хакасский Ренессанс" можете считать моим научным открытием, который должен приравняться к таким терминам как "древнехакасское государство" (Л.Р. Кызласов) или термин "хоорай" (В.Я. Бутанаев), которые сумели оставить ЗАМЕТНЫЙ след в научном мире.

    К сожалению, НАУЧНОЙ идеи равной "хакасском ренессансу" среди современных научных работ пока не наблюдаю. Возможно, что я ещё слабо знаком со многими из них.
    ;)

    Идея "хакасского ренессанса" сводится к тому, что народы (этносы) в своём развитии проходят схожие и аналогичные этапы. И "Европейское возрождение" это не уникальный случай, а естественный этап, характерный для МНОГИХ народов мира.

    Вот и хочу на примере хакасов ПОКАЗАТЬ, что такая научная точка зрения верна и ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ. Этот тезис был выдвинут Н.И. Конрадом.

    Вот и вся моя мотивация. А примеров подтверждения ОЧЕНЬ МНОГО...
    Их и хочу показать.
    Последнее редактирование: 13 янв 2015
  9. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113
    Ученые не бывают без тормозов.
  10. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Вчера написал написал было про тот статус, который сам себе натворил, да чё-т потом стёр. Видимо, так надо было. А щас опять... :)
    Конечно, я не учёный в том значении, который придаётся этому смыслу: человек, занимающийся НАУЧНЫМ исследованием, а скорее всего Исследователь.
    Статус Исследователя шире в самом его смысле... Исследовать можно разными методами, опираясь на различные методологии. Например: с помощью музыки, стиха, науки, социальных экспериментов, бизнеса, компьютерных игр и прочее.
    Потому и не учёный. Специфика его деятельности строго ограничена правилами научного исследования и его логикой.
    Вот ИССЛЕДОВАТЕЛЬ, это - да ! :)
    Правда, возникает вопрос: ЧТО исследовать... и каков смысл такого исследования ?

    Ответ: исследование смысла... жизни и... поиск Истины.:)
    (в общем-то ничего нового)
    Последнее редактирование: 14 янв 2015
  11. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    (надо сказать весьма информативный пост)
    Вот это и есть Хакасский Ренессанс на практике: с одной стороны - представители современного шаманизма, апеллируя к СИМВОЛАМ ПРОШЛОГО хакасов, ВОЗРОЖДАЮТ его. А другая сторона - представители чиновничества, естественным для чиновников образом (как правило, европейского рационального мышления), СОПРОТИВЛЯЮТСЯ новым идеям, которые... НЕПРИВЫЧНЫ для современного сообщества.
    Конфликт мировоззрений, к сожалению, приобрёл черты вандализма...
    И это, конечно же, плохо.
  12. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    (проблематика поста чисто научная, поэтому, не торопитесь с выводами :) )
    Весьма характерная типология МИФА современного хакаса РЕНЕССАНСНОГО типа...
    "народ не спасёте"...
    Апелляция к "народу", типа "народ" в каких-то проблемах и его надо обязательно спасать.
    Спасать в чём ?

    "Спасать народ", конечно же, ОДНА из многих характерных мифологем современного МИФИЧЕСКОГО хакасского мышления.
    Иначе говоря, есть ДВА важных момента в характеристике Хакасского Ренессанса:
    1. Мышление "ОТТУДА" (для апологетов традиционной культуры);
    2. "Спасать народ"...

    Ну и пост Йор о том КАКИМ образом была реализована идея "спасения".
    Последнее редактирование: 25 янв 2015
  13. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Решил выставить материал в тему... пока без комментариев.

  14. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    229
    Баллы:
    63
    Очень хороший видеоматериал! Все прекрасно изображено. И само место. И обряд!....

    Это шаг вперед в сознании Сибдея. Озаглавил - "Ах Хулун как символ Хакасского Ренессанса..."
    А ведь всего несколько дней назад так не думал. Говорил, что это - всего лишь чей-то бизнес-проект. Мол на этом кто-то деньги делает.

    А я подумал - побольше бы таких бизнес-проектов было бы в Хакасии! Побольше бы хакасских символов!
    И тогда же подумал - вот Сибдей выкладывал нам видеоролики с символами Ренессанса в Абакане. Почему тогда он не говорил - что это тоже чей-то бизнес -проект. Вот кафе "Абакан" с его внутренней отделкой - тоже чей-то бизнес... Вот ресторан "Хооң Хоорай" (куда нас Сибдей так и не завел) - тоже чей-то бизнес.... Да и менгиры на улице Ленина и скульптура хайджи скульптором наверняка не за три сухарика делались.... Так что с таким подходом (бизнес-проект) можно опошлить любое начинание хакасских мастеров (так можно обозвать и картины художников и книги писателей,....). Так что - пусть будет больше хакасских символов в Хакасии и в Абакане, созданных хакасскими мастерами в традиционном, народном стиле!
    Йор нравится это.
  15. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Конечно, надо разделять бизнес, который использует ЭЛЕМЕНТЫ хакасской эстетики от искусства и символов, которые намеренно выражают ту или иную идею.
    Хайджи и менгиры по ул. Ленина это уже самостоятельные скульптурные ценности, не имеющие цель ЗАРАБОТАТЬ.

    Ах Хулун же намерен ЗАРАБАТЫВАТЬ. "Традиционная культура шаманизма" это уже ПРОДУКТ и СРЕДСТВО заработка. Это же сразу видно. Иначе зачем создавать ФОНД как юрлицо ?
    То, что Йор пишет про "спасение народа" в 10 дней, это уже... менеджмент. :)

    Попробуйте всё эти категории приписать скульптуре Хайджи. Не получится.

    А про "чем больше, тем лучше", так я не только двумя руками, но и ногами проголосую (имеется ввиду, если позволят, буду снимать и популяризировать материалы).
  16. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Продолжение темы Ренессанса...

  17. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Пока без комментариев...

  18. Alchy

    Alchy Well-Known Member

    Дата регистрации:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    1.164
    Симпатии:
    160
    Баллы:
    63
  19. Alchy

    Alchy Well-Known Member

    Дата регистрации:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    1.164
    Симпатии:
    160
    Баллы:
    63
    Везде наши люди.
    Всё - от нас.
    Хе-хе.
  20. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113
    [​IMG]Депутат Екатеринбургской городской думы, генерал-майор Роман Шадрин занял одну из руководящих должностей в "службе госбезопасности" так называемой "Луганской народной республики".


    Ожидается что Шадрин займет пост "министра обороны" т.н. ЛНР.


    Шадрин - генерал-майор в отставке, в прошлом заместитель командира Уральского регионального командования внутренних войск.


    Как пояснил журналистам вице-спикер местной гордумы Виктор Тестов, Шадрин попросил освободить его от должности «в связи с длительной командировкой» на Донбасс.


    Шадрин - тадар ба?

Поделиться этой страницей