Хакасский Ренессанс

Тема в разделе 'Культурная жизнь', создана пользователем sibday, 19 июн 2014.

  1. Чильхар

    Чильхар Active Member

    Дата регистрации:
    6 апр 2010
    Сообщения:
    749
    Симпатии:
    84
    Баллы:
    28
    Ждал объяснение вот этого знака на затылке деревянного изваяния
    [​IMG]
    Что за знак, откуда он?
    И что значит змея кусающая свой хвост? Именно в данном случае.
    Расталкуйте. Откуда этот замысел?
  2. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Там, кажется, солярный знак... Тем интересная. Конечно, расспросить бы у самих авторов.
  3. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Вчера записал презентацию музыкального сборника "Чил хайы" хакасского композитора Шалгиновой Татьяны Фёдоровны.
    Классический образец Хакасского Ренессанса !!!
    Когда записывал видео, складывалось ощущение будто специально для этой идеи и было сотворено это мероприятие, на видео есть почти ВСЁ, что касается этой проблематики: и идея ДРЕВНОСТИ, и новизна явления, и непосредственность чистоты помыслов Духа Творчества, и вопросы хакасского языка, и явление передачи традиции из поколения в поколение, и оригинальность замысла, и малая заполненность аудитории, и малый круг ценителей, и хакасский костюм... и редкий музыкальный инструмент, и название пьес, и зарождение НОВОГО музыкального жанра, и профессиональное мастерство исполнителей и т.д. и т.д.
    С этого видео можно написать по заданной только теме научную статью объёмом не менее 10 страниц а4 формата, 14 кеглем...

    На хобырахе играет Дорина Марина Валерьевна, к.и.н, и партия фортепиано - сама композитор Шалгинова Татьяна Фёдоровна.

    Последнее редактирование: 29 янв 2015
  4. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Кто угадает что за это мероприятие ? Примерно где и когда ?
    (Автор фото Сибдей Том).

    Конечно же, признаки Ренессанса мы видим и здесь - личины ДРЕВНОСТИ и фаллический символ...
    [​IMG]
    Последнее редактирование: 29 янв 2015
  5. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    229
    Баллы:
    63
    Мероприятие - УСТАНОВКА хакасского символа!.... Где? - В Хакасии!....Когда? - В 90-х годах 20 века!


    Угадал?......;)
  6. Володя

    Володя Well-Known Member

    Дата регистрации:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    229
    Баллы:
    63
    Игра хакасов на фортепиано - это не хакасский ренессанс. Это - хакасский НОВОДЕЛ!

    Ну не было у тадарлар в средневековье фортепианов!....:)
    Йор нравится это.
  7. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Обратная сторона Хакасского Ренессанса. По этой теме сделаю отдельное видео, и там покажу лишь некоторые его негативные стороны. Иначе... стану врагом хакасского народа. ;)

    К примеру, сейчас уже можно написать о том, что из ЯРКИХ представителей его, допустим, тот же Катанов Н.Ф., дети уже обрусели и потеряли всякие корни с хакасской культурой. ТО же самое относится и к поздним интеллигентам, и к форумчанам...

    ЗА ДЕВЯТЬ лет толкания на данном форуме хакасский язык у форумчан ни на йоту не продвинулся. Я пишу О МНОГИХ, кто пишет на этом форуме.

    РЕАЛЬНОГО продвижения нет ни у кого. Это и есть один из примеров ОБРАТНОЙ стороны Хакасского Ренессанса. Вы его иначе называете ДЕГРАДАНС.
    Термин, кстати, очень хороший... :):)

    Можно, конечно, всячески защищать НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ символы, внешние формальные символы, но когда речь идёт о настоящем ВОЗРОЖДЕНИИ, то ДУХ этих защищенцев хакасской культуры куда-то странным образом испаряется... :oops:

    (писать же на русском не бог весть какая штука. На нём испражняется каждый... :))

    Отмечу, конечно же, ПАИН САА, Нарбазанн, и вас...
    Реально ПРОДВИГАЕТ хакасский язык лишь ПАИН САА. Нарбазанн стал меньше транслировать (жаль, конечно).
    Последнее редактирование: 1 фев 2015
  8. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Конечно же...

    [​IMG]


    Этот символ ставили около Центральной Аптеки в Абакане. Сейчас там стоит комплекс по ул. Ленина.

  9. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113
    Интересно, а почему фаллический символ? Этот символ вроде как персидско-индусско-тибетский. Хакасы тут каким боком? Я что-то не припомню такого у хакасов и ближайших народов. Типа изваяния вертикально установленные? Эдак можно и современные столбы электропередач записать в фаллические символы.
  10. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    На вершине горы Уйтак был поставлен один из первых подобных символов лет 25 назад (Йор наверняка лучше меня знает) и там был чёткий намёк на мужской фаллос. В данном случае этого, конечно же, нет. И вы, возможно, правы.

    Но суть от этого не меняется: попытка реанимации ценностей Древности, как их понимают, конечно, современные хакасы.
    Я даже уверен, что МНОГОЕ из того, что возрождается вообще могло даже отсутствовать в системе ценностей наших предков... или иметь совершенно незначительную ценность.

    К примеру, это касается Хуртуйах Тас или символа Сартыкпая.
    Это СЕЙЧАС стали развивать эти мифы, а в прошлом ещё неизвестно какую ценность они представляли в иерархии понимания мира вообще и являлись ли они тем, как сейчас нам преподносится...

    К этому же ряду можно приписать и явление "ХАМ": сейчас из шаманов стали строить ТРЕНД не только хакасы, а во всём мире. И хакасы, конечно же, тоже втянулись в этот мировой тренд. Особенно, после Ванги...

    В общем, на этом явлении сейчас стали зарабатывать бабло...
    Шаманов расплодилось немеренно. :)

    Но настоящих шаманов много не бывает, также как Пушкиных и Баиновых.
    А графоманов, конечно, хоть отбавляй...

    Вон, членов Союза писателей 10 000 человек. ;)
    Ну, графоманы, положим, вреда не принесут, они "почтовые лошадки просвещения", а вот с так называемыми "шаманами" сложнее. Они, ведь, могут проклять человека...
    Последнее редактирование: 1 фев 2015
  11. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113
    Осторожнее надо с символами. Жаль, что среди активистов царит непонимание их истинного значения.
    Фаллическая символика - это символика культов плодородия народов, критически зависящих от уровня урожая с/х культур, то есть земледельческих культур. Каким-таким образом во всех уголках Земли земледельцы пришли к этому, лично для меня загадка, но это факт. Европейцы особенно сильно исследовали этот вопрос еще в 19 веке, так как в 19 веке культ плодородия с эротическим содержанием был еще жив в европейской деревне. В нашем случае, я думаю, некие переучившиеся реконструкторы бездумно перенесли европейские обобщения на нашу почву. Вот и результат.
    Хуртуях Тас в системе ценностей наших предков занимала видную роль. Путешественники прошлых веков не раз о ней упоминали. Сартакпай, если смотреть по мифологии, равнозначен Хуртуях Тас. Муж и жена.
    Кстати, насчет мифологии. Европейский ренесанс в социокультурном плане проявился главным образом ростом интереса к мифам античности - греческим и римским. Вспомнили античных богов и героев, а вместе с ними и возродился из небытия языческий смысло-символический способ восприятия мира, что сильно способствовало развитию гуманитарного мышления и науки. Вошло в моду употреблять имена древних богов и героев в аллегорическом смысле тем самым заполняя смысловой выкуум, возникший вследствии догматических рамок религиозной идеологии. Например, возобновилось употребление словосочетания "проскрустово ложе", который подразумевает не только древнегреческий миф, но и желание что-то под что-то искусственно подогнать. Или эдипов комплекс, платоническая любовь, дионисийское начало и т.д. и т.п. По-сути античные мифы привнесли в Европу нового времени целый комплекс понятий - понятийный аппарат античности. Благодаря которому и состоялась эпоха европейского возрождения.
    Последнее редактирование: 1 фев 2015
  12. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Как исследователь я должен перепроверить эти данные. Реальная иерархия ценностей наших предков, полагаю, менялась активно в каждый определённый период времени. Скажем, за сто или полтыщи лет ценности могли измениться коренным образом.
    Пока чётких исследований по иерархии ценностей у тюрков я не видел. Возможно, кто-то им занимается.

    Главная ценность европейского ренессанса в том, что они ссылаясь на античность создали СВОЁ понимание мира и СВОИ ценности. А они резко отличаются от своих прародителей. Скажем, создали скрипку и светскую музыку... Создали самые разнообразные школы философии, стали развивать ТЕХНОЛОГИИ (Леонардо да Винчи) ну и т.д. И всё это вокруг ценности "ЧЕЛОВЕК", потому иначе его называют ещё и эпохой гумманизма (не в морализаторском смысле).

    И Хакасский Ренессанс, естественно, имеет своё отличие от европейского, но есть МНОГО того, что их объединяет...
  13. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113
    Светская музыка существовала и в античности. И технологии. И разнообразные философские школы. В новое время в Европе в связи с возросшей плотностью населения и развитием мирового рынка и промкапитала оказался востребованным НИОКР в отличие от периода античности. В этом главное отличие нового времени от античности. Появилась прикладная наука на основе наследия античности.
  14. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Согласен. Ведь, "оппонентом" для Европейского Ренессанса выступало Средневековье с его Единым Богом. В античности Боги выражались с помощью человеческого облика, но люди не были Богами. Ренессанс же дал идею того, что самым высоким произведением Творца является сам человек и человек становится САМИМ БОГОМ (идеи Декарта о рациональном мышлении).
    В античности эти идеи если и транслировались, но не были основополагающими... человек был подвластен Зевсу... и Хаосу.

    Если посмотреть на нас, то "оппонентом" Хакасского Ренессанса является ВСЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ культура...
  15. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113
    Согласен. Но кому или чему оппонирует хакасский айланыс?
  16. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Надо писать целый трактат, но в целом - Европейская культура. И та же Античность является нашим оппонентом, ибо вся мотивация возрожденцев-хакасов строится по логике, а КАК у НАС было ТАМ в Древности ?

    Можно придумать, грубо говоря, всякую ахинею, лишь не было похоже на русских и европейцев... :)
    А это и правильно. Ибо искусство МЫШЛЕНИЯ не терпит тавталогии.
  17. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113
    Если надо писать трактат, то значит нет четкого понимания, которое можно было бы изложить в одной фразе. Предлагаю поработать над этим

    Интересно, а я в Вашем понимании возрожденец? Моя мотивация не в реконструкции того что было, а в том, чтобы смотреть и идти в будущее.

    По-моему, слишком откровенно для того, кто хочет чтобы в его ахинею кто-либо поверил. Про искусство мышления, которое не терпит тавтологии - это как раз и есть ахинея.
  18. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Ты человек типичного западного (русского) мышления и трансляции символов Хакасского Ренессанса от тебя нет. Ты НЕ ЗНАЕШЬ хакасского языка (это ещё пол-беды), самое главное, нет ИДЕОЛОГИИ хакасского языка, а значит и ЦЕННОСТЕЙ от Великой Степи.

    Эти фразы, конечно же... к "оппоненту" Сибдею: лишь бы не согласиться с ним. Объективной истины там нет.

    Вопрос: почему пал латинский язык ? Казалось бы, он был ВЕСЬМА могущественен, но он стал мёртвым языком... То бишь, Тенгри НЕ ТЕРПИТ тавтологии в пределах ОДНОГО ЯЗЫКА и построения ПОВТОРЕНИЙ (речь идёт не о банальной тавталогии в предложениях;)).
    Я хочу сказать, что явление КРАСОТЫ не любит тавталогии смыслов и символов.

    И поэтому, народились НОВЫЕ языки мира.
    О ТАВТАЛОГИИ я уже лучше не скажу, чем здесь.
    (рекомендую читать внимательно ;))
    Последнее редактирование: 2 фев 2015
  19. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113
    Вы пишете, что можно придумать любую ахинею. Если так пишете, то кто поверит Вам, зная что Вы несете ахинею. Я в этом смысле.

    Прочитал. Ничего не понял. В этом словестном потоке есть смысл?
  20. Йор

    Йор Active Member

    Дата регистрации:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    173
    Баллы:
    43
    1. По вопросу о фаллических символах в хакасской культуре - не ко мне. Это любимая тема Чапрая. Может часами на эту тему рассуждать - стоит только завести :) 2. Ценности западной культуры не имеют никакого отношения к русским ценностям. Первые - об автономности и самоценности личности, вторые - о приоритете коллективных интересов. Первые рациональных, вторые - иррациональных. 3. "Явления красоты не требует тавтологии смыслов и символов" - вообще запредельно :) как-то приходит на ум народная мудрость "кто ясно мыслит, тот ясно говорит". Что сказать-то хотел, проясни убогим :) :) :)

Поделиться этой страницей