ЧИНГИСХАН

Тема в разделе 'История', создана пользователем Нарбазан, 21 янв 2015.

  1. Колмак

    Колмак Member

    Дата регистрации:
    30 май 2015
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    8
    Вы, уважаемый, опять свой бред о монетах Чингисхана поднимаете? Хоть один образец монеты, отчеканеной именно Чингисханом "в студию" предоставте! А то у меня лично создаётся впечатление и о достоверности Ваших трактовок текстов!
  2. Амир

    Амир Active Member

    Дата регистрации:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    29
    Баллы:
    28
    Такой же язвительный прикол: "отчеканеной именно Чингисханом "в студию" предоставьте.." был раньше от Вас-давно от вас не было вестей, наверное конкретно готовы вывести меня на "чистую воду".
    Я так понимаю, что Вы специалист по монетам и можете доказать, что принятые Мировыми специалистами нумизматики монеты -это не монеты Чингисхана. Если Вы специалист,тогда вы точно знаете о каких монетах идет речь и не зачем вам представит эти монеты.
    И если вы профессионал, приведите свои опровержения о монетах Чингисхана, в котором написано "Алошмыны" и надпись похожее на надпись "ХIШIX и арабские надписи действительно похожие на "Жынгисхан"-может это действительно не Чингисхановская монета(это не мои умозаключения о Жынгысхане), тогда первые два точно связано со словом "КаЗаК"(Казах).
    Вы точно уверены, что эти монеты не Чингисханово.
  3. Амир

    Амир Active Member

    Дата регистрации:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    29
    Баллы:
    28
    Колмак! ".......А то у меня лично создаётся впечатление и о достоверности Ваших трактовок текстов!.."
    Я не понял про ваше впечатление?
  4. Колмак

    Колмак Member

    Дата регистрации:
    30 май 2015
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    8
    Вот я и прошу Вас предоставить изображение монеты, отчеканеной именно Чингисханом, а не нести бред сивой кобылы и ссылаться на "мировых" специалистов. А поскольку в нумизматическом вопросе Вы несете полную чушь и бред, то я не исключаю того, что и в Ваших переводах мало достоверности. Но по переводам я с Вами в спор не вступаю - не специалист. А вот по нумизматике - уж извините, вешать "лапшу на уши" уважаемым форумчанам не позволю.
  5. Амир

    Амир Active Member

    Дата регистрации:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    29
    Баллы:
    28
    ".....А вот по нумизматике - уж извините, вешать "лапшу на уши" уважаемым форумчанам не позволю..."
    Хвалю ваше знание по нумизматике,но сперва Вы докажите, что имеете представление о монетах Чингисхана, даже если не Чингисхановы монеты, принятые нумизматами мира. Если Вы эти монеты не различаете, то разговор с вами окончен.
  6. Амир

    Амир Active Member

    Дата регистрации:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    29
    Баллы:
    28
    "....Вы несете полную чушь и бред...."
    Докажите, что Я не прав! Я думал хоть Вы хоть чуточку подготовились, для того чтобы меня обвинять в обмане. Если докажете, тогда .........
  7. Колмак

    Колмак Member

    Дата регистрации:
    30 май 2015
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    8
    Прежде чем сомневаться в моих познаниях, предоставте изображение монеты, отчеканенной Чингисханом.
  8. Амир

    Амир Active Member

    Дата регистрации:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    29
    Баллы:
    28
  9. Амир

    Амир Active Member

    Дата регистрации:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    29
    Баллы:
    28
  10. Колмак

    Колмак Member

    Дата регистрации:
    30 май 2015
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    8
    Доброго Вам времени суток, Амир! Сколько мне не изменяет память, наш спор в сфере нумизматики начался еще на 8-й странице этой ветки. Там я подробно высказал своё мнение. Здесь мы вновь вернулись к этому вопросу. Конечно, с Вашей стороны не очень корректно выставлять для проверки моих познаний прорисовки монет без указания металла, веса и диаметра. Ну да ладно.

    С именем Чингис-хана из представленных Вами монет только первая, отчеканенная в подкопытной Газне, что в Афганистане. На монете нет обозначения монетного двора и даты чеканки, но уж так принято относить этот тип монет к монетному двору Газны. И, кстати, это самый "богатый" монетный двор, если так можно сказать, на чеканку монет с именем Хана. Надпись на левой стороне, насколько я понимаю, гласит примерно следующее "Ан-Насир-ад-дин лилах повелитель правоверных", на другой стороне надпись примерно следующего содержания: "Законный Великий Чингис-хан"

    Вторая монета выпущена во время правления в Закавказье нойона Аргун-ака (время регентши Туракины). Тип анонимный, с легендой "Улуг монгол улус бек - правитель Большого моногольского государства" над всадником .

    Третья монета также не несет на себе имени Чингисхана, если не считать титул "Законный Каан", как синоним имени Чингисхан.

    Если не брать во внимание монетный двор Газны, то, в остальном, монеты с именем Чингисхана представляют собой крайнюю нумизматическую редкость, т.к. это единичные экземпляры, зачастую, сомнительного происхождения. Не так давно в Монголии выпущена 17-страничная книжка на монгольском и английском языке, описывающая несколько таких монет. Увы, у меня такой нет.

    А теперь хотелось бы вернуться к монетному двору Газны. После "косяка" с убийством послов Чингисхана, я думаю, правителям Газны надо было из шкуры своей вылезти и пустить в дело не только всё золото города. Что они и делают, прогибаясь, насколько можно ниже, перед Ханом. Конечно, основная масса монет, отчеканенных в Газне, имени Чингисхана на себе не несла, а, имея исламскую основу, калиму с восхвалением Аллаха или пророка, имя наместника и намёк на великого Хана, типа первых трех букв имени Чингисхана или "Хан справедливый", или что-то в этом роде. Да и как может имя неверного, хоть и Великого Хана-завоевателя стоять рядом с именем пророка. Не по-понятиям для ислама! Но существует несколько типов монет, где имя Чингисхана присутствует полностью, но опять же, рядом с именем наместника. Здесь мнения спецов разделяются полярно и единой точки мнения, к кому(наместнику или Хану) относить чекан нет.
    Tagir нравится это.
  11. Колмак

    Колмак Member

    Дата регистрации:
    30 май 2015
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    8
    Хотелось бы добавить, что монеты Газны с полным менем Хана встречаются нечасто. Тоже можно сказать и о бухарских монетах.
    В самом Карокоруме монеты чеканились позже правления Чингисхана другими чингизидами.
    В Китае монеты с именем Чингисхана не отливались вообще.

    Считать или нет подобные монеты монетами Чингисхана дело сугубо личное.

    Всем нам известно, что во время правления Сталина монет с его изображением в СССР не было.
    Но вот в 1949 году монеты достоинством в 50 и 100 крон к 70-и летию Сталина (пржизненные!!!) отчеканила Чехословакия (пргнулись так прогнулись!). Чьими эти монеты считать?
    Tagir нравится это.
  12. Амир

    Амир Active Member

    Дата регистрации:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    29
    Баллы:
    28
    "..........с Вашей стороны не очень корректно выставлять для проверки моих познаний прорисовки монет без указания металла, веса и диаметра. Ну да ладно........"
    Эти монеты во всех источниках везде, где идет речь о Чингисхана и не удивительно, Вы прочитав специалистов повторяете эти примеры.
    Если вы знаток монет, то "Улуг монгол улус бек" , подскажите на на каком языке написано этот текст и как читается текст на языке оригинала. И правильно ли переведен этот текст.

    "...Считать или нет подобные монеты монетами Чингисхана дело сугубо личное....."
    Да, возможно Вы правы, но указанный Вами текст не соответствует переводу указанному Вами!
    прочитайте второе слово третьей монеты с правого изображения и переведите.
  13. Амир

    Амир Active Member

    Дата регистрации:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    29
    Баллы:
    28
    "......Да и как может имя неверного, хоть и Великого Хана-завоевателя стоять рядом с именем пророка.."
    Здесь удивляться особо не чем, так как монеты, оружия "русских" князей или богатырей имели такие же надписи с арабским шрифтом. Чингисхан не был ни мусульманином, ни буддистом, ни христианином, Он был Тәңір-ілік.
    строка 44 книги "ЫркБитиг":
    "...атоған қос Тәңіріден құда табысқан етіпін қыпмыс...", что в переводе "..Названные пара Тенгри (Два Бога) засватав породним.."
    Чингисхан не преследовал по религиозным убеждениям, а наоборот пытался объединить разные религии и именно по этому Ему подчинились Пол Мира, а его потомки выбрав разные религии стали врагами друг другу.
    Vikinkir нравится это.
  14. Колмак

    Колмак Member

    Дата регистрации:
    30 май 2015
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    8
    Вы Всё верно подметили, я обращаюсь именно к СПЕЦИАЛИСТАМ. Быть "всезнайкой" просто невозможно. По многим вопросам можно владеть информацией в целом, но не очень углублённо. Для этого существуют те, кто в этих вопросах обладает более глубокими познаниями и эти познания не подвергаются сомнению других специалистов в этом вопросе. Так же, как ко мне, время от времени, обращаются с вопросами, по которым я могу дать ответ.
    Общепринятый перевод монеты из Мерва - аверс: калима " Нет бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его"; реверс "Каан справедливый".
  15. Колмак

    Колмак Member

    Дата регистрации:
    30 май 2015
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    8
    Мне будет очень жалко, если в недалеком будущем о Казахстане будут ходить такие же шутки, как и об Украине : " Дорого куплю монеты Украины до 1917 года. Очень дорого куплю монеты Древней Украины. И о-очень дорого куплю лопату времен рытья Черного моря"
  16. Амир

    Амир Active Member

    Дата регистрации:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    29
    Баллы:
    28
    "......я обращаюсь именно к СПЕЦИАЛИСТАМ...."
    Каким специалистам-"пройдохам" как В.И.Ленин-вождем пролетариата, В.Радлов, С.Малов-признанные великими тюркологами, как Г.Айдаров-переводчика с русского или подобным Носовский, ведь все они "великие" ? А В.И.Ленина предали даже без промедления и без колебания.
    Не зря я просил прочтение монет на языке оригинала, так как надпись на монете не читается как "Улуг монгол улус бек" !!!!
    А читается как "."Қаз-аҒ(ы) Мынқыл Алош.." -написано на тюркском-казахском и слова "Монгол" вообще нет и вообще там на месте буквы "Г" стоить буква "Қ "(если прочитаете по монгольский то читается как "минХл "), в слове "Алош" есть буква "О" а в предполагаемом слове "монгол" этой буквы НЕТ!!!! И нет слова "Улуг" и слова "Бек" если увидели это слово то поясните. " гусь"-это стилизованное тюркское слово "Қаз". И перевод получится "Казахи-тысячники Императора".
    ".....По многим вопросам можно владеть информацией в целом, но не очень углублённо...."
    Вы же вроде бы показались специалистом по монетам,"Так же, как ко мне, время от времени, обращаются с вопросами"? По каким вопросам, по вопросам тюркских надписей на монетах?
    Я древнетюркскими ОЕ надписями занимаюсь более 35 -ти лет, пытаясь прочитать эти надписи по киргизский, татарский, по монгольский, каракалпакский и пришел к выводу, что это чисто казахский язык(95%).
    "...И шутки, как и об Украине..." -это русский поздний анекдот, а анекдоты слагаются про Чукчей и других "Чурков-узкоглазых" уже 90 лет и что нет сейчас подобных анекдотов про нас(?) с вами, а про "укров" только начинается и что хотите уподобиться Им-"шовинистам".
  17. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113
    Как я вижу, это дело всей Вашей жизни. Так почему бы не систематизировать все наработки? Привлеките какого-нибудь доцента или аспиранта, которые помогут в систематизации.
  18. Амир

    Амир Active Member

    Дата регистрации:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    29
    Баллы:
    28
    Для меня это было типа хобби и никогда об написании книги и " систематизировании" вообще не думал. Это друзья настояли "Ты что, скрыть такое, пиши все, что рассказываешь нам".
    Не так просто "...Привлеките какого-нибудь доцента или аспиранта..." .
    К моему сожалению,занимающихся древнетюркскими надписями не так уж много их можно посчитать по пальцам-все Они последователи-слепые фанаты С.Малова, В.Радлова. В свое время даже писал письмо президенту, получилось "......-сержанту, сержант- солдату, а солдат- бушлату"
    "Солдатами" оказались доктор филологии Ескеева М.К. и научный секретарь академии тюркологии. Из тысячи слов выбрав единственное слово "Сіңлім" и занялись пояснением этого слова, и что это слово означает на уйгурском языке, а казахский язык вообще игнорировали и решили, что Я написал как будто тюрками управляли женщины(что крайне возмутило меня)- наверное они не понимают казахский язык. Если понимали казахский язык, то наверное поняли хотя бы часть того, что написал.
    И написали, кого привлекли, чтобы заново изучить ОЕ надписи и из десятка привлеченных тюркологов не было ни ногайца, ни каракалпака, ни казаха, ни киргиза, ни алтайца, ни узбека, а привлекли одних "бушлатов".
  19. sibday

    sibday Сделаю сайт. Видеоуроки на заказ. Обучаю.

    Дата регистрации:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    4.958
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    83
    Вся наша общая беда - идеология и мифология. Каждому хочется (из нынешних народов или языков), чтобы их язык был ближе к древнему оригиналу. Наука же, как мне кажется, обязана исходить в случае нерешённых вопросов из того, чтобы дать максимально возможные, стройные варианты трактовки текстов. И эти возможности (варианты интерпретаций), конечно, с одной стороны усугубят информативную часть, с другой стороны, дадут наиболее полную картину по каждой лексике...

    Есть ли такая работа? Ведь, древний язык это всё равно другой язык. И назвать его древне-казахским или как-то типа дрвене-хакасским не совсем корректно. Условно мы его называем древнетюркским, орхоно-енисейским и т.д.

    Есть желание самому тож начать разбираться в текстах. Вот, кыргыз Элери, например, называет это письмо "кыргызским кодом". ну а я назову кодом Тенгри-тюрка... ;)... ну в общем, нужен беспристрастный подход, а не "казахский"... ;) Конечно, казахский язык тож уже хочу выучить... :)
  20. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113
    А Вы не отступайте. Найдите того, кто пусть и не разбирается в древнетюрском, но владеет научной систематикой и формалистикой. Только так Вы можете своими глазами увидеть то, как смотрят на бессистемные тексты ученые. Для них бессистемность равнозначна бессмысленности. Я далек от древнетюркского и не могу дать какую-либо иную оценку Вашим текстам, кроме как: "бессистемный набор текстов" (при этом допускаю то, что в Ваших тестах может быть доля истины), но видя не первый год, как Вы упорно и пишете и доказываете, хочу лишь дать совет. Если Вы хотите быть услышанным, то займитесь систематизацией.

Поделиться этой страницей