Являются ли казахи и киргизы генетическими братьями?

Тема в разделе 'История', создана пользователем Актанаалы Джоодатов, 14 окт 2017.

  1. Актанаалы Джоодатов

    Актанаалы Джоодатов КЫПКЫРГЫЗ

    Дата регистрации:
    25 апр 2013
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    57
    Баллы:
    28
    Жаксылык Сабитов, эксперт Института мировой экономики и политики при Фонде первого президента Казахстана, специально для Vласти

    7 октября 2017 года президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев проговорил много различных тезисов. Ниже мы хотели бы остановится на одном историческом тезисе и довольно глубоко посмотреть насколько данный тезис обоснован. Звучит следующим образом: «Казахи – наши братья, мы знаем историю. Казахи – это мы, которые 500 лет назад поставили султаном чингизида».

    Ниже мы постараемся ответить на вопрос в чем был прав уходящий президент Кыргызстана, а в чем он не прав с точки зрения генетики и истории.



    Генетика позволяет ответить на многие генетические вопросы в тех случаях, «когда молчат архивы». Также генетика дает четкие факты, которые историки должны использовать в своих исторических реконструкциях.

    Поэтому для начала перечислим некоторые генетические и исторические факты, которые не оспариваются другими учеными:

    1. Кыргызы, как и казахи, относятся к кыпчакской подгруппе тюркской семьи языков. Причем, енисейские кыргызы говорили на другом диалекте тюркского языка. На основе древнекыргызского языка сформировались хакасский, шорский и другие языки, в то время как сам современный кыргызский язык не является прямым потомком древнекыргызского, а относится к кыпчакской группе языков. Причем, кыргызы вместе с южными алтайцами и фергано-кыпчакским языком входили в кыргызско-кыпчакскую подгруппу кыпчакской группы тюркских языков. Эти языки появились на стыке двух тюркских языков: средневекового кыпчакского и средневекового кыргызского языков, причем кыпчакский компонент в этих преобладает.

    Таким образом, кыргызский язык ближе казахскому языку, чем хакасскому (прямой потомок древнекыргызского языка).

    Ученые-лингвисты уже доказали, что «кыргызский язык действительно относится к кыргызско-кыпчакской подгруппе кыпчакской группе тюркских языков» сохраняя в себе определенный енисейско-кыргызский языковый бэкграунд.

    2. Команда генетиков изучила аутосомные маркеры разных тюркских народов [1]. Они с помощью нового метода оценили, когда произошло генетическое смешение, которое породило современные народы. Этногенетический коллектив, который стал позже известен как казахи, возник в период между 1230 и 1340 годами. Здесь все легко объяснимо с точки зрения истории и антропологии. Казахи возникли в улусе Джучи из смешения местных домонгольских кыпчакских и тюркских племен и пришлых монгольских и восточно-тюркских племен XIII века.

    Кыргызы, согласно генетическим расчетам, как единый этногенетический коллектив, который с тех пор кардинально не менялся, возник около 1340 года.

    К сожалению историки не обращали внимания на этот четко установленный факт. Скорее всего эта дата связана с разделением алтайских кыргызов на кыргызов, ушедших на юг, на территорию современного Кыргызстана и на алтайских кыргызов, которые остались на Алтае и стали предками современных южных алтайцев.

    3. Команда генетиков изучила палеоДНК древнего населения Евразии и установила, что некоторые образцы связаны с определенной частью кыргызского народа [2] (Исследование BAM-файлов произвел Владимир Таганкин). Ниже мы перечислим четко установленные факты:

    3.1. Образец RISE386, относящийся к поселению Буланово-Синташтинской культуры (Южный Урал) «датирован 2298-2045 годами нашей эры и относится к субкладу Z2121/S3410+ Z2124+, YP1460+. YP1460 является позитивным для киргизской ветви». Данный образец является родственником примерно 40 % современных кыргызов. К этой же группе относятся многие южные алтайцы, малое количество казахов и польско-литовских татар.

    3.2. Образец RISE495, относящийся к поселению Арбан 1 Карасукской культуры (Хакассия), «принадлежит субкладу R-S23592 (Z2124+ Z2125+ Z2122- Z2123-). Определен положительный YP349. Субклад является родительским к киргизской ветви». Очень близкими родственниками этого образца являются 40 % кыргызов, относящихся к отдельным подразделениям Он канат и Сол канат.

    4. В 2017 году вышла еще одна статья с генетическими данными по палеоДНК (Y-хромосома и аутосомные маркеры) [3].

    4.1. В данной статье был опубликован образец S441 из поселения Аржан (Тува) 7-6 веков до нашей эры. Он имел две положительные мутации: YP1456+ и S23592+, которые являются предковыми мутациями для кыргызской ветви.

    4.2. Исследования аутосомных маркеров из этой статьи показали, что восточные скифы являются аутосомными предками таких народов как теленгиты, тубалары, тофалары, кыргызы, казахи, каракалпаки, казанские татары и др. Все эти народы являются тюркскими и их можно называть «генетическими потомками восточных скифов-саков»

    5. Согласно исследованиям Питера Андерхилла и его соавторов, среди кыргызов преобладают следующие генетические субклады: 108 человек из 232 относятся к гаплогруппе R1a (46,55 %), из них 95 относятся к субкладу Z2125 (40,94 %). Можно сказать, что примерно 40 % современных кыргызов близкородственны палеоДНК с территории Хакассии, где жили позже енисейские кыргызы. Таким образом, можно четко говорить, что как минимум 40 % современных кыргызов являются потомками енисейских кыргызов по прямой мужской линии. Причем, аутосомно, в каждом кыргызе (вне зависимости от мужской гаплогруппы) есть генетическое наследие от енисейских кыргызов, при этом также не стоит забывать о другим компонентах этногенеза современных кыргызов.

    6. Если брать разные кыргызские генетические кластеры Y-хромосомы, наиболее близким к современным кыргызам будут южные алтайцы, которые являются потомками алтайских кыргызов, не переселившихся на Тянь-Шань в XIV веке.

    7. В российских документах с XVIII века пошла путаница и с тех пор вплоть до 1920-х годов казахов называли киргиз-кайсаками или просто киргизами, в то время как кыргызов называли кара-киргизами или дикокаменными киргизами. На деле казахи не называли себя никогда киргизами.

    8. Согласно источникам, примерно в 1326-1329-х годах часть алтайских кыргызов была переселена на юг:

    «Ильчигидай (хан Чагатайского улуса) обеспечивал внутренний порядок в стране и успешную ее защиту от внешних врагов. В частности, он свершил военный поход на северо-восток ханства с целью наказания «военачальников кыргызских племен» (сердаран-и аквам-и кыргыз), которые подвергали нападениям окраинные земли Чагатаидов; оттуда Ильчигидай прибыл к берегам Иртыша и переселил тамошних «лесных жителей» (бишенишинан) в центральные районы своей богохранимой страны» (судя по контексту, в юго-западные пределы Семиречья)» [4, с. 159]. То есть фактически, часть кыргызов, живших на Иртыше, была переселена в Семиречье (предки современных кыргызов), а другая ее часть вошла в состав современных южных алтайцев.

    После этого вновь переселенные кыргызы втянулись в политическую жизнь сначала Чагатайского Улуса, а потом Могулистана и начали играть в данном государстве значительную роль.

    В итоге все эти факты можно свести в одну цельную картину этногенеза современных кыргызов:

    Современные кыргызы сложились из трех больших компонентов: «кыргызского», который состоит из потомков енисейских кыргызов, переселившихся на Алтай и Иртыш, «могульского» (кочевое население Могулистана) и «кыпчакского».

    Во времена Хунну и тюрков, енисейские кыргызы проживали в Минусинской котловине, на территории современной Хакассии.

    В IX веке часть енийсейских кыргызов переселилась на Алтай. С IX по XIII век шло смешение на Алтае и Прииртышье пришлых енисейских кыргызов и местных кимаков и кыпчаков. На базе этого смешения появились алтайские кыргызы, которые около 1326-1329 годов пережили разделение. Часть осталась на Алтае, а часть была захвачена и переселена на территорию Семиречья и современного Кыргызстана, где началось их смешение с могулами. Поэтому генетики и получили 1340-ой год как год, когда смешались два этнических коллектива: кыргызо-кыпчакский («алтайские кыргызы») и могульский, породив современных кыргызов. Современные кыргызы унаследовали от трех этнополитических общностей («кыргызы», «кыпчаки», «могулы») отдельные генетические компоненты, также от енисейских кыргызов было унаследовано имя, а от кыпчаков был унаследован язык, сближающий кыргызов с казахами.

    Все три компонента представлены в этногенезе кыргызов. Так что мысль о том, что казахи произошли от кыргызов, не верна. Подводя итоги стоит отметить следующее:

    1. «Свадьба вашего дедушки – это не ваша свадьба», то есть современные кыргызы не полная копия енисейских кыргызов, хотя они бесспорно имеют генетическую преемственность от них, причем около 40 % являются потомками древнего населения Минусинской котловины по прямой мужской линии и в принципе каждый современный кыргыз имеет генетическую преемственность от древних кыргызов по аутосомным маркерам.

    2. Кыпчакский компонент сыграл большую роль в этногенезе современных кыргызов. Их язык по большей части достался от средневековых кыпчаков.

    3. Фактически родственниками современных кыргызов по «кыргызской линии» являются хакасы, шорцы и др., по «кыпчакской линии» казахи, каракалпаки, ногайцы и др. Наиболее близким народом для кыргызов являются южные алтайцы, с которыми они в начале XIV веке, были одним народом. Аутосомно после каракалпаков к казахам близки граничащие с ними кыргызы: помимо общего исторического «кыпчакского прошлого» соседство казахов и кыргызов и схожие быт и культура привели к «обмену генами» и сближению двух народов.

    4. Слова Алмазбека Атамбаева о том, что казахи и кыргызы «братья» (братские народы) верны, но слова, что казахи - это кыргызы, «которые 500 лет назад поставили султаном чингизида» не верны, так как «свадьба даже вашего родного брата - это не ваша свадьба».
    Tagir нравится это.
  2. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113
    опечатка
    Последнее редактирование: 14 окт 2017
  3. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    4.971
    Симпатии:
    611
    Баллы:
    113
    Хара пурунда, тюрк шоннар пир аттыг поханнар: "Кёк тюрк, тип адалханнар". Хыдатарнын пижикте.
  4. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    4.971
    Симпатии:
    611
    Баллы:
    113
    Кахазтырнын, паза хырстарнын гаплогруппадан кёрип аларха керек.
  5. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113
    Насчет генетики в очередной раз прошу обратить внимание на тот факт что в процессе образования этноса енисейских кыргызов в таштыкскую археологическую эпоху происходило смешение двух популяций - местного преимущественно европеоидного тагарского населения и пришлого монголоидного. Пришлая популяция по всей видимости была огнепоклонниками и кремировали своих умерших, вследствии чего не осталось генетического материала для ДНК анализа. В то же время тагарские склепные захоронения изобилуют ДНК материалом и современными генетиками берутся эти материалы без учета факта смешения с представителями другой популяции участвовавшей в этногенезе енисейских кыргызов.
  6. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    4.971
    Симпатии:
    611
    Баллы:
    113
    ___________________________
    Анызы, орта полар да. Динлинар европалыг пюдюстыг. Состав Юж. Сибири в период раннеклассовом гос. строе становится более "пёстрым". В нем по-прежнему преобладал четко выраженный европеиодный физ. тип, но в расскопках захоронений встречаются смешанные, иногда даже монголоидные особи...
  7. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    4.971
    Симпатии:
    611
    Баллы:
    113
    Саяно-Алтайском нагорье проживали разноязычные этнические группы, среди которых, судя по ТОПОНИМИЧЕСКИМ данным, можно различать угро-кето-смодиские субстраты.
    Тюрко-язычные кыргызы, будучи ядром объединившим и возглавлявшим разноязычные племена и роды(угорские, самодийские и тюркоязычные) жившие в одном гос-ве, продолжали оставаться малочисленными и в VI-XI вв. Свидетельством тому является вспе известные сообщения источнмков об их численнсти. Например при описании войны Кюль Тегина орхонских тюрок с кыргызами сказано: "Мы завели порядок в немногочисленном народе кыргызов" Если говорит об "этнической близости" казахов и кыргызов(Тяньшанских, Енисейских), то мое мнение таково, что различие между этими этносами не велики, хотя гаплогруппах имеют свои обособленные различия
  8. Нарбазан

    Нарбазан Well-Known Member

    Дата регистрации:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    4.971
    Симпатии:
    611
    Баллы:
    113
    Гаплогруппы кыргызов
    гаплогруппа кы.jpg
  9. Tagir

    Tagir Устағӌы Команда форума

    Дата регистрации:
    8 ноя 2005
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    513
    Баллы:
    113

    Тагарцы - европеоиды. Справедливо ли отождествлять тагарцев с динлинами - спорный вопрос. Судя по активности дилинов на китайских границах (относительная географическая близость государства динлинов к Китаю), а также по хозяйственно-культурному типу (китайские сведения о них) они - кочевые скотоводы, я все больше склоняюсь к той версии, что динлины - это как раз монголоидный этнический компонент, пришедший в Хакасско-Минусинскую котловину и смешавшийся с европеоидными тагарцами, вследствии чего тагарская археологическая культура сменилась на таштыкскую - эпоху метисации европеоидов и монголоидов.

    Отождествление динлинов с европеоидными тагарцами в историографии произошло из-за схожести звучания динлин с ди-сцами древнекитайских источников, то есть наличие слога "ди". Ди-сцы описывались китайцами как европеоиды, следовательно раз уж в регионе среднего течения Енисея имелся факт смешения народа динлин и гяньгунь, то кого из этих двух народов справедливее отождествить с европеоидными тагарцами? Вероятнее всего динлинов, так как в их названии присутствует слог "ди" - так рассуждали первые исследователи динлинской проблемы. Но китайцы не всегда пишут названия иностранных имен исходя из звучания, но даже если они передают фонетическое звучание, то сильно искажают первоначальное звучание. Тем более были использованы разные иероглифы для динлин 丁靈 и для ди 翟. Следовательно, соотнесение слога дин 丁 с ди 翟 можно считать натяжкой.

    Я все больше склоняюсь к версии: тагарцы - это гяньгуни (堅昆 цзянькунь), а пришедшие в хуннскую эпоху монголоиды - огнепоклонники - динлины (丁靈). Причем, в древнекитайских источниках есть сведения о европеоидности как раз гяньгуней, а не динлинов.

    Динлин соотносят с термином "теле". Возможно, что гяньгуни - это и есть древнейшие носители имени кыргыз, если конечно предпологать, что термин кыргыз появился раньше чем этнос собственно енисейских кыргызов (генетически формировался в таштыкскую эпоху в результате смешения европеоидных тагарцев и пришлых монголоидов).

Поделиться этой страницей